他の人にに聞きたい

>> 499 もう満レスになるので、とりあえず新スレ立てておく。

今度は「仲間専用」ってカテゴリーで。

タイトルは「男の気持ち・女の気持ち」

パスワードとかないんだけどいいんだろうか・・・？

では、股！

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>> 498
アタシですかー？
誘惑は専門(^w^)だけど
『チューだけ悪女』は 無いわ～(≧∇≦) そんな事されたら、気になって仕方ないだろうねー。あ～悪い姫だな～


ゴーくんは 鈍チンかぁ。そんな感じするよ。でも 部屋で２人っきりでも、エッチよりリラックスが勝るんだね。ゴーくんって 友達が多いんだろうなぁ。そんなゴーくんでも 誘惑する時あるのかな？

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>> 497 悪女
2人に言われちゃったか…

若かった…

若げの至り
と言う事にしておいてください(^_^;)



2人にはそういう経験ない？

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>> 496 鈍い・・・のもある。

リラックスしたのもある。

悪女だにゃ～

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>> 495
誘惑したのに しらんぷり したの？悪女だにゃ～

しかも チューだけっ!
悪女だにゃ～ (≧∇≦)

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>> 494 泊まっていってかあ

独り暮らしした事ないから
そういう経験はない
やってみたかったかも(笑)


若い頃(独身の時だよ)
会社の旅行で年下の同僚に
ちょっとだけ遊び心が出ちゃって誘惑した事ある
キスだけだけど…

翌日から相手はその気になったみたいだけど
忘れたふりしてそれっきり…

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>> 493
『泊まるだけでイイ』って パターンもあるだろうけど…まぁ 違うんだろうね。


ゴーくんは 鈍いのか、それとも、そんなゴーくんだから モテるのかな。


じゃあ ゴーくんに恋してくる女性は、性格的に似てる部分って ある？

姫も 今までの彼で 共通点は ある？

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>> 492 どうにかなった。

『泊まるだけでイイ』って思って先にグーグー寝てたら
「ちょっと～」って起こされた。

昔の話です。

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>> 491
ゴーくん もてるねえ♪♪
羨ましいと思う男性が沢山いるだろうなぁ。

『泊まっていって』は 泊まっちゃうよね…『泊まるだけでイイの？』って、ツッコミたくなるね。エロい意味じゃないよ(≧∇≦)


社会人なのに、チョコで告白とは、可愛い後輩だね♪
その子とは、どうにかなったの？

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>> 490 飲んだ後、家まで送らされて
「泊っていって」って事になり・・・
ってのが何回かあった。

バレンタインもあった。
思いだした。

会社の後輩がチョコくれて
「義理チョコありがとう」って言ったら。

「義理だと思う？」って言われた。

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>> 489
それは 『本気チョコ貰ったけども 恋に発展しなかった』の？

バレンタインに限らず 女の子から迫られた経験は どんなかな？

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>> 488 ≫イベント事得意だったよね

苦手だよ。
けど、普通にしたくない天邪鬼なだけ。

ランチっても、７００円～せいぜい千円。
３００円チョコにはそれなりの喪にする。

≫付き合ってなくて本命チョコ貰って発展したとかある？

ないね。

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>> 487
義理チョコ \300～\600だなー。男性からのお返しの方が お金かかってると感じる。
ランチのお返しは 嬉しいね♪

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>> 486 義理チョコって相場はいくらなんだろう？

お返しにランチって赤字じゃないの？
なんて…
考える私はケチだなあ(恥)


ゴー君もイベント事得意だったよね？
私は苦手…

付き合ってなくて本命チョコ貰った事ある？
それで発展したとかある？

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>> 485 いや、結局
せいぜい輸入物のお菓子だとかにしてた。

あと仲のいい人ならランチ御馳走とかね。

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>> 484
イベント事
アタシは 得意だよ。彼にエログッズを贈るんだけど、買いにいくのが 恥ずかしいんだよね(//∇//)
でも『お前、これ買ったんか!!』と驚くのが楽しい。


ゴーくんのお返し 知りたいね。あんまり期待してないから、大丈夫。教えて♪

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>> 483 なるほど…下着ね…

私 ほとんどあげた記憶がないから当然のごとく
お返しは貰ってない(苦笑)
義理チョコのお返しはクッキーだったな…

ある意味つまんないのは私の方だよ

私 イベント事苦手

たった一つあるのは
前彼からのダイエットグッズかな

ゴー君は今までに
お菓子以外のお返し何あげたの？
興味津々だわ

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>> 482
『かきたねキッチン』 覚えておくよ♪


ホワイトデーのお返し（20年前までの話だよ）は、 エロ下着が多かった。ボンテージとか。自分からは 『タバコ』を頼んでたんだけどね。
あとは お水だったからバッグやアクセサリーやシャンパンかな…つまんない答えだな。

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>> 481 『かきたねキッチン』 ってお店知らない？

東京だと 高島屋にあるはず
品川駅にもある

色んな変わった味ではまるよ…
お酒のつまみにも



ホワイトデーのお返しでお菓子以外で貰ったものは何？

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>> 480
イロイロ楽しんでるね♪
『高級歯磨き粉』は 良いお返しだね。


『かきの種
トマトや野菜が入ってる』が 気になった。ドライベジタボーが 一緒に入ってるのかな？

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バレンタインのお返し
無難に返すのが つまんない

↑ 良くわかる
無難だとクッキーとかが多いよね…
だけど面倒くさがりの私は
何が良いかな？って考えるのさえ面倒
楽しめたら良いな
っていつも思う
だからゴー君尊敬する


お菓子…
も良くわかんないけど
お昼休憩の時
新しい商品が出ると誰かが買ってきたり
皆でお取り寄せしたりして
食べたり飲んだりはするよ

最近だと

バームクーヘン
おたべのバームクーヘン
クラブハリエのバームクーヘン

かきの種
トマトや野菜が入ってる
超激辛
ポタージュ味
なんかね…

あと
昔なつかしバージョン
かりんとう
ういろう
最中
おせんべい



酒のつまみ…

となるとついていけないな(悲)
色んな種類のチーズや
あたりめやナッツ類は好きだよ


今 プチ贅沢って
一つだけ高いもの買って癒し
自己満って話聞くね…

缶詰めもその類いじゃない？
ジャムとかオリーブオイルとか…

シャンプーやトリートメントの高級品
歯みがき粉が1本￥1300とか


私のプチ贅沢
旅行に行くと線香を買ってくる

花見に行った時なんかは
お寺に売ってる桜の香りのする線香

お伊勢参りだと
伊勢茶のお茶の香りの線香とかね(笑)


私 友チョコのお返しに
ちょっとお高い歯みがき粉
にしてみるのも良いかも？
なんて考えてる
邪魔にならないし…

自分では買いそうにないもの…
って貰ったら嬉しくない？

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>> 478
お酒には 刺身 焼き魚 鍋。やっぱり和食が合うもの多いね。『烏賊の塩辛』も いいなぁ。
自家製なんだね!オフクロの味かな？


北海道にいた頃は コマイ（魚）の干したものや、ダルマイカの一夜干しを ストーブの上で焼いて、一味マヨ醤油でつまむのが好きだったな。ふむー食べたい。

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>> 477 おつまみ

お酒には、乳首でもつまみながら・・・
いや、自家製烏賊の塩辛、フライドチキン、鰯丸干し。

ワインにはやっぱりチーズ
前に「探偵ナイトスクープ」で
赤ワインと〆サバを一緒に食べると地獄のような味になると言ってたが
試したら全然平気だった。

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>> 476
ふふ(^w^)お菓子は あんまり食べないなぁ。おつまみ専門。

姫なら なんか ありそうだね。ゴーくんは オススメあるの？

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>> 475 へー

へ～

ヘー

最近コンビニ行ってないから知らなかった。


最近お気に入りのお菓子って何かある？

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>> 474
缶詰めは いくつかのメーカーがだしてて、スーパーやコンビニの酒コーナー つまみコーナーにあるの。

『豚の角煮』『うにコンソメジュレ』『ベーコン』『牡蠣燻製』などなど。値段は \400～800位が 買いやすいよね。高いものは 千円 1万円なんてのも あるよ。

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>> 473 それってどんなもの？

どこで売ってるの？
いくらくらい？

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>> 472
缶詰めだと 近頃売り出した 『プレミアム缶詰め』みたいな ちょっと高級なやつ!食べてみたいけど 手がでない(≧∇≦)

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>> 471 例えばどんなもの？

お弁当のおかずに缶詰はどうだろうか？と、考えた。

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>> 470
夜の営み 11％で お返し？
お返しになるのかなぁ？


ゴーくんは 無難に返すのが つまんないのかぁ。
『貰って嬉しいもの』って あるね。いつも気になるけど なかなか買えないものとか。

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>> 469 本気チョコはない。

職場で貰うときも、今までは「みんなから」だったのが、今年からの職場は個人個人で一個くれた。

でも～お返しも大変なんだな～

無難に御菓子を返せばいいのだがそれでは面白くない。自分が納得いかない。

変なもの送って引かれるかな～。

たまたま見たアンケートでは、
そもそも貰ってない　42％
お菓子類を返す　26％
貰ったけど返さない 16.9％
に続き、
夜の営み 11％
こんなもので良かったらいくらでも返しますが・・・

「世間に余裕があるって事」
その通りだと思う。
未だに「大食い」の人が出る番組とか見たりすると「平和だな～」と思う。

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>> 468
『バレンタイン募金』アタシも しよう!

確かに バレンタインの風習や意味合いが 変わってきてるよね。そして、旦那さんには『義理チョコ』ね。しかたないなぁ。

えっと…攻める恋は 『追いかけ』とは 違うなー。追いかけた事ないからね。遊びなれた人が好きなんだけど、それより一歩前を行く感じ。ちょっと先に 仕掛けるの。



ゴーくん もてもてじゃん!
気が合う独身女性がいる とは 限らないけど、まわりに女性が多いんだね。本気チョコは なかったの？

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>> 467 ゴー君 それも 微妙ね(苦笑)

何年前の災害だったか？忘れてしまったけれど一切義理チョコは旦那以外は買わなくなった

以前は課の皆で出しあって男性社員にはあげてたんだけどね…
災害以来 その習慣がなくなった

その時から代わりに少額だがバレンタイン募金をしてる
1回するとユニセフからお手紙がくるのよ
知ってた？
内心は
その郵便代金他に回せよ
って私は思ってる

今年は5個 友チョコを貰った
バレンタインの意味合いが変化してる？

店頭に普段並ばないチョコを見に行くだけでも楽しい…

まぁ それだけ世間に余裕があるって事には違いないよね…

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>> 461 止まってるっしょやーo(^-^)o 元気かーい？ 明日 こちらは ホワイトバレンタインに なりそうです 初恋（14歳）のバレンタイ… 今までの人生の中で
チョコを貰った数が今年が一番多かった。
（勿論義理や友チョコですが）

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>> 465 >『攻める恋中毒』

そうなんだ…
どうやって攻めていくものなのか？

追いかける ってのはなんとなくわかる気がするけれど攻めるってのが？？

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>> 464
うーん。ところが、さほど頑張らなかった(^-^)

初恋の先輩には、手作ったけど とにかく渡すために話かけるのも ドキドキで。
でも そのドキドキワクワクが忘れられなくて、『攻める恋中毒』になったかもね。

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>> 463 はぁ
そういう事かぁ…

マチコさんはどれくらい頑張った？
手作りチョコやプレゼント攻め？

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>> 462
ほー(*_*) 記憶ない？
自分から攻めるタイプじゃないから なんもしなかったのかもね。

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>> 461 おはよう

こちらもホワイトバレンタインデーになりましたよ

ラッキーな事に休みなのでオリンピック見ながらゴロゴロしてます

ユズル君はやはりプリンスだあ(*^^*)



マチコさんに言われて記憶を辿ってみたんだけど私って幼い頃のバレンタインの思い出が皆無
何してたんだろう？

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>> 460
止まってるっしょやーo(^-^)o

元気かーい？

明日
こちらは ホワイトバレンタインに なりそうです

初恋（14歳）のバレンタインは ドキドキだったな～
うぶだったな～


みんなは何か思い出ある？

• << 467 今までの人生の中で チョコを貰った数が今年が一番多かった。 （勿論義理や友チョコですが）

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>> 459 いや、ふと思っただけで深い意味ありません。

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>> 458 そう 男前なお姉さんなんです(*^^*)



で…
ゴー君
何故にこのタイミングで風俗の話？

私…
いまいちわからないんだけど…
風俗って言っても範囲広いでしょ？

キャバクラとソープじゃ雲泥の差な気がするし…
あり 無しとかも…

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>> 456 私は 許す 許さないってのは パートナーでもないなら 何か言える範囲ではない って考え 男なら何かしらの手段を求める のは仕… 「必ず私より若い女の子にしなさいよ」ってすごいな

男前だな～

離したくなくなるな～

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>> 455 何でも賭けの対象にするみたいだね。 全然話変わって マチコは「疑似恋愛を持ち込むから男が風俗に行くのは許せない」って言ってたけど、 …
インフルエンザでも なんでも 人一倍予防してるはずなのに、罹るの。病弱が難点。鳥インフルエンザのニュースとか 恐ろし過ぎる(>_<)


『彼女・妻・パートナーがいない人の場合の風俗』は 賛成とは言いたくないけど、いんじゃない。だけどさ。女性で 経験したいのに しないで終わる人も いるはず。女性用風俗店は 少ないし 平等じゃないよね。
とは 言っても、『女性が単に風俗へ行きたいか？』と 聞かれたら、アタシの答えは『ＮＯ!』ですが…

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>> 455 私は
許す 許さないってのは
パートナーでもないなら
何か言える範囲ではない
って考え

男なら何かしらの手段を求める
のは仕方ないものなんだろうなって…


若い頃は考えられなかったんだけど
男って生き物はそういうものなんだと思えるようになった

旦那が独身の頃
ボーナスが出ると
先輩とソープ行ってた
ってつきあってる時に聞いた
若かったから
その話を聞いた時は引いたよ…


友達のお姉さんは理容師をしている
そのお姉さんは
旦那さまが会社の人と旅行に行って
風俗に行く場合
旦那さまだけ行かないなんてできないでしょ
男としてみっともない
旦那さまが相手して貰うんだからと
風俗の相手にしてくれる人の為に
お土産を持たせてた
って話聞いてビックリした(・・;)

仕事がら
若い頃から
男をいっぱい見てきたから
そういう考えになった
って言ってた

但し
お金払うんだから
必ず私より若い女の子にしなさいよ
って伝えて送り出したんだって(￣▽￣;)

• << 458 「必ず私より若い女の子にしなさいよ」ってすごいな 男前だな～ 離したくなくなるな～

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>> 454 何でも賭けの対象にするみたいだね。

全然話変わって
マチコは「疑似恋愛を持ち込むから男が風俗に行くのは許せない」って言ってたけど、
皆さんは彼女・妻・パートナーがいない人の場合は風俗は許せるんでしたっけ？

• << 457 インフルエンザでも なんでも 人一倍予防してるはずなのに、罹るの。病弱が難点。鳥インフルエンザのニュースとか 恐ろし過ぎる(>_<) 『彼女・妻・パートナーがいない人の場合の風俗』は 賛成とは言いたくないけど、いんじゃない。だけどさ。女性で 経験したいのに しないで終わる人も いるはず。女性用風俗店は 少ないし 平等じゃないよね。 とは 言っても、『女性が単に風俗へ行きたいか？』と 聞かれたら、アタシの答えは『ＮＯ!』ですが…

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>> 453 アメリカでは オリンピック選手が『Xゲーム』に参加してたりするから賭けとかするみたいね

スノボーも少し見たよ


インフルエンザ
毎年かかるの？
きついじゃん
私も仕事がら予防接種は毎年してる
今のところインフルエンザにはかかった事がない

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>> 452
あー そうそう!スノボのこと。
あら？『Xゲーム』とか 言ってたけど アタシのまわりだけだったら ゴメン。


熱は昨日で おさまりました。予防接種までしてるのに 毎年のように罹るの。弱い(;_;)

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>> 450 そうなんだよねー。 でも 基本的に『みんな頑張れ』精神なので、楽しんで観てるよ。Xゲームが 面白い♪ マチコさん インフルエンザとは…
大丈夫なの？
熱たくさん出た？
思いがけないオリンピック休日が取れたんだね(笑)


マチコさんの言うXゲームって？
まさか
今季から始まったスノボーの事？

アメリカとかである冬季競技を独自のルールでやるあのXゲームの意味合い？

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>> 450 Xゲームって何？

バツゲームじゃないよね？

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>> 449
そうなんだよねー。

でも 基本的に『みんな頑張れ』精神なので、楽しんで観てるよ。Xゲームが 面白い♪

• << 452 マチコさん インフルエンザとは… 大丈夫なの？ 熱たくさん出た？ 思いがけないオリンピック休日が取れたんだね(笑) マチコさんの言うXゲームって？ まさか 今季から始まったスノボーの事？ アメリカとかである冬季競技を独自のルールでやるあのXゲームの意味合い？

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>> 448 インフルエンザ流行ってるみたいですね。

冬季オリンピックって
単純に戦って勝ち負けが決まらないものが多いのですっきりしない事ありますね。

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>> 447
みんなのとこは 雪溶けたんだね。なによりです。

こちらは 交通麻痺ですよ。明日も ピンチだね💦


上村愛子さんの4位は 不満だわ(￢з￢) 採点方式は 納得できない場合が わりと あるよね。
でも 終わった後に ウダウダ言わない爽やかさに 感動です♪
かっこイイ♪

インフルエンザに罹って おもわぬ連休中だから オリンピックも見れて プチラッキー。

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>> 446 モーグル 上村愛子さん4位に終わりました…

頑張ってくれたのに…なんか神様って非情だなって思ってしまった

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>> 444 そのとーり♪♪♪ ビンビン(^∇^)いいね ゴーくんは 『ふなうた』の世界だね かっこウィ～ こちらは 今朝からの雪が 10センチ… こちらは5CMぐらい積もり
朝は雪が降ってたけど直ぐに雨に変わり溶けました
今季は関東に雪が多いね…
東京の娘から
今日は仕事休みの日だったから助かった
10CM積もったよ
と写メール来てました
都会の交通マヒは大変だね…

寒いの苦手(暑いのも嫌いだが)な私
早く暖かくならないかなあって思います




冬季オリンピック見てますか？

上村愛子さんメダルとって欲しいな
って応援してます

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>> 444 「ふなうた」と、言われて
頭の中では「島唄」が流れてた。

うちの方では朝少し積もりましたが
雨になっていき
今はほとんど溶けてる

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>> 443
そのとーり♪♪♪
ビンビン(^∇^)いいね

ゴーくんは
『ふなうた』の世界だね
かっこウィ～


こちらは 今朝からの雪が 10センチ位つもったよ。まだまだ 降ってます。

みんなのとこは どう？

• << 446 こちらは5CMぐらい積もり 朝は雪が降ってたけど直ぐに雨に変わり溶けました 今季は関東に雪が多いね… 東京の娘から 今日は仕事休みの日だったから助かった 10CM積もったよ と写メール来てました 都会の交通マヒは大変だね… 寒いの苦手(暑いのも嫌いだが)な私 早く暖かくならないかなあって思います 冬季オリンピック見てますか？ 上村愛子さんメダルとって欲しいな って応援してます

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>> 442 マチコはビンビンのちん○が好きなんでしょ！

熱いと味が分からなくなる。

何事もちょうどいいのがいい。

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>> 441
ほぅ (◎∇◎) そうかぁ!

ゴーくんは ぬるめが好きなの？アタシは ビンビンかピンピンの あっつあつがいいな。

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>> 440 カンザケの中でも、特に熱い目のお燗をするものを
アツカンと言う
それなのに
今は「熱燗」が普通になってる

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>> 439
『住んでたアパートが解体される』のは 切ないね～。
アタシは 3歳くらいの時に住んでたアパートが 全焼するのを 見たよ(T_T)


ゴーくん 燗酒 って？カンザケ？ 熱燗と 何が違うの？

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>> 438 「適当っぽいのに 」って、
いつも真面目だとも！

サムライロックは飲んだ事ない。
冬は燗酒。
「熱燗」じゃないのよ。
店で頼む時も「燗酒」って言うと通じない。
「熱燗ですね」って言い直される😪。

雪像解体とは違うけど
昔、住んでたアパートが解体されるのをたまたま見た。
部屋が半分になってる姿は感慨深かった。

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>> 437
北海道は歴史が浅いから、古来の習慣は 殆どないの。
なんでも 合理的で省略的だと思うよ。


姫 調べてくれたの？よく わかったよ。そして いわしを食べたりも するんだねー。

適当っぽいのに だいたい合ってるのが ゴーくんらしいな(^ｰ^)


そういえば 味噌煮込みうどんを食べたよ。美味しいね♪見た目と違って さっぱりとして温まってサイコー♪
一緒に サムライロックを飲んでみたよ。これは 不味くは無いけど、でもでも普通に飲むほうが イイかな(^_^;


札幌は 雪祭りやってるけど
今年は、なんまら寒いって!
観光で 雪像解体を見るツアーが あるんだよ。気持ちが わからないけどね。

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>> 435 神社で豆まきは しらなかったなー。ニュースで見るだけだったわ。 あと 玄関に 柊を飾るよね。介護先の おばあちゃんに 『柊といわしを買っ… 北海道にはそういう儀式 習慣？は無いの？

柊の棘で鬼が入ってこないように
ってくらいの認識で
小さい頃は意味なんて考えなかったけど
実家もやってた
こちらは 鰯を買うと柊をサービスにくれるスーパーさえある
(ご自由にお持ちください みたいに売り場に置いてある)


由来としては…

柊の葉の棘が鬼の目を刺すので門口から鬼が入れ ず、また塩鰯を焼く臭気と煙で鬼が近寄らないと言う（逆に、鰯の臭いで鬼を誘い、柊の葉の棘が鬼の 目をさすとも説明される)

だって…

我が家は
柊はささないけど 鰯焼いて食べるよ

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>> 435 イワシの頭もヒイラギも
鬼が嫌いだったんじゃないかな？

イワシの顔ってアップで見ると結構怖いし・・・

猫が届かない高い所に貼るから大丈夫なんじゃないかな？

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>> 434
神社で豆まきは しらなかったなー。ニュースで見るだけだったわ。

あと 玄関に 柊を飾るよね。介護先の おばあちゃんに
『柊といわしを買ってきて』と 言われて…何すんだろ？と 思ってたら、 『いわしの頭を柊に差して』と言ってるし。呆けでしまったのかと様子みてたら玄関にガムテで 貼り付けた。
知らない文化でした。


柊は邪気祓い。 いわしの頭はどんな意味が？あれは 猫みたいな動物がイタズラしないの？

• << 437 北海道にはそういう儀式 習慣？は無いの？ 柊の棘で鬼が入ってこないように ってくらいの認識で 小さい頃は意味なんて考えなかったけど 実家もやってた こちらは 鰯を買うと柊をサービスにくれるスーパーさえある (ご自由にお持ちください みたいに売り場に置いてある) 由来としては… 柊の葉の棘が鬼の目を刺すので門口から鬼が入れ ず、また塩鰯を焼く臭気と煙で鬼が近寄らないと言う（逆に、鰯の臭いで鬼を誘い、柊の葉の棘が鬼の 目をさすとも説明される) だって… 我が家は 柊はささないけど 鰯焼いて食べるよ

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>> 433 >身の丈に合った計画を 立て直すよ。

頑張ってみてください


豆まき

こちらは地方だからか？
小さな神社でも年中行事の一つとして
豆まきしてるところ多いです
だから旦那の家が特別って事も無い

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>> 432
気にしてくれて
ありがとうm(_ _)m

ネックは お金の面だけだって言われた。ギリギリの生活して なんの後ろ盾もないし。甘かったと反省。

そうだね。神様が、「もう一回考えてごらん」と言ってる。


もっと詰めて 身の丈に合った計画を 立て直すよ。よく考えたら、自分で貯めた分で 始められるかも しれないし。
今のところ彼は 単なるアドバイザーです。自分で やりたい事だから。


ところで 姫の旦那さんって 豆まきに行くの？神社に？
あれは有名人の やる事だと思ってたよ。かっこイイなー(^∇^)

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>> 428 姫は しきたりを大事にするんだなー。恵方巻きは 新しめだけど 正しくたべてるね(^w^) で 豆まきだけど。紙袋に向けて投げ受ける？あ… 北海道は殻付き落花生が普通とは知らなかった

落花生を代用するのって最近の風潮かと思ってたけど違うんだね

大豆と違って拾うのに便利だから落花生が出回ってきたんだとばかり思ってた(汗)

こちらは大豆の豆が主流です

旦那が毎年 節分の日は
神社に厄払い？兼ねて豆まきに行く
儀父がずっと続けてきたから息子達も右にならえってかんじで仲良く参加してるの
(自営だからできるんだよね…)

だから枡に入った豆を持って帰ってくるのよ
それを家でまくの
私としては落花生に切り替えたいが本音(笑)



マチコのアイス屋さんOpen計画
苦戦してるんだね…

一番のネックは？

とにかく焦らないで
じっくり煮詰める必要あり…

彼と共同経営みたいな事言ってたけど
彼は何て言ってるの？

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>> 430 日本って狭いようで広いんだろうね。

公庫は残念でした。
神様が、
「もう一回考えてごらん」と言ってるのでしょう。
何をか？
商売の作戦？
商品ラインナップ？
宣伝方法？
オリジナリティ？
お金の計画？

がんばれ！

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>> 429
なんだぁ。千葉じゃなかったか。
殻付き落花生を使うのはね。
雪に埋もれずらいし 雪から拾いやすいんだよ(^∀^)ノ


こっちに来て 大豆なげてるから 『それ 食べるの？』ってビックリしたよ。

文化の違いって しみじみ考えさせられるね。


私事ですが 公庫はダメだったわ。気持ちきりかえて がんばってみます。

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>> 428 千葉人ではないです。

北海道って大豆も小豆もたくさん取れそうなんだけど
わざわざピーナッツを使うなんて、へ～逆に驚いた。

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>> 427
姫は しきたりを大事にするんだなー。恵方巻きは 新しめだけど 正しくたべてるね(^w^)


で 豆まきだけど。紙袋に向けて投げ受ける？あはは(^∀^)ノ面白い！御利益あるかい？


ゴーくんの殻つき落花生を使うのは、北海道と同じ文化だ!
もしかして千葉出身？

• << 432 北海道は殻付き落花生が普通とは知らなかった 落花生を代用するのって最近の風潮かと思ってたけど違うんだね 大豆と違って拾うのに便利だから落花生が出回ってきたんだとばかり思ってた(汗) こちらは大豆の豆が主流です 旦那が毎年 節分の日は 神社に厄払い？兼ねて豆まきに行く 儀父がずっと続けてきたから息子達も右にならえってかんじで仲良く参加してるの (自営だからできるんだよね…) だから枡に入った豆を持って帰ってくるのよ それを家でまくの 私としては落花生に切り替えたいが本音(笑) マチコのアイス屋さんOpen計画 苦戦してるんだね… 一番のネックは？ とにかく焦らないで じっくり煮詰める必要あり… 彼と共同経営みたいな事言ってたけど 彼は何て言ってるの？

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>> 426 昔、殻つき落花生をよく投げました。

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>> 425 今日は節分ですね…

最近はしっかり定着した 恵方巻き
巻きものも種類が豊富になり楽しみだし
夕飯の用意が省けて助かります

我が家は儀式？真面目にしますよ
今年は東北東に向いて
無口になって頂きます(*^^*)

豆まきもします
子供たちが居なくなった最近は
拾うのを省く為 紙袋に向けて投げ受けてます(^_^;)

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>> 424
あっは～(^w^) やっぱり？!
男の人が 可愛くてねー♪

好きな人って 何もかもが愛しいっしょ。


ところで 今日は節分。すっかり馴染んだ感じの 恵方巻きですが、どんなですか？

家は 一応食べるけど、作法は無視して 一口大に切ったものを 方角も気にせず おしゃべりしながら 食べてます。
さっき会ったママは 作法通りに 食べさせるって言ってて。想像して つい笑ってしまった。


ここ数年は スーパーに行くと、次々に行事の先取りみたいに賑やかにして 『ちょっと早すぎ』で やかましく感じます(^_^;)

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>> 423 マチコさんの答えは
こうくるだろうと思ってた(笑)

私 舐めるの嫌じゃない って思ったの
前彼だけなので…
(過去ほとんどマグロでした)

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>> 422
ふふ(^w^) どっちもイイけど、舐める方が好き。

おちんぽさまが 取り外し可能だったらな～。


フニャフニャのを １日中ほおばったり、チャックつきポケットに入れて歩いて ニギニギサワサワさわったり、ギンギンにして遊んだり… したい(^-^)

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>> 420 ２人とも ありがとう。 姫の言う通り 仕事量増大を心配されたけど、子ども達の生活を考えると 経済的に万全の体制をとっておきたくて… … 舐められる方

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>> 420 両方好き

けど、舐めてもらうのは
「ちゃんときれいにしてあったかな？」と
心配になってしまう。

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>> 419
２人とも ありがとう。

姫の言う通り 仕事量増大を心配されたけど、子ども達の生活を考えると 経済的に万全の体制をとっておきたくて…


『共同経営、２号店の店長』は無しで 自立していきたいの。難しいよね…
そこの問題は、銀行さんでも同じなのかなー？


経理、青色申告の事も 教えてくれてアリガトm(_ _)m


個人的な相談にのってもらっちゃって 感謝します。また ちょいちょい よろしく


エロ質問～♪
舐められる と 舐める では どっちが好き？

• << 422 舐められる方

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>> 418 久しぶりに来てすまないが、
自分の知ってる事を偉そうに言うと

》入出金の帳簿とか大変そう

業種によって違うでしょうが、家計簿をちゃんとつける感じでそれほどでもないと思う。
ただし～決算期・青色申告や確定申告の時期がちょっと大変。
白色にする人もいますが、これから事業を大きくするなら青色の方がいいかも。

》しほちゃんの揚げ足を取ってすまない
売れた金額から原価（まぁ仕入額）を引くと粗利。
そこから経費等を引いて純利益、ってな感じ。

今の店は閉店するんだろうか？
そうでないなら競合店になる。

今の経営者との共同経営とか、２号店の店長になるってあり得ないんだろうか？

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>> 417 ごめんね 素人が…

粗利って実際の利益よ
利益幅がバラつくのも不安定だと厳しいかも

融資ラインはクリアされてるならとりあえず安心だよね

後はマチコさんが資本
ってところが一番のネック

バイトしてる
つまり掛け持ちの状況で
リニューアルオープンしたら
今の仕事量より明らかに増大するわけで大丈夫なのかな？
って感じた

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>> 416
勉強不足で恥ずかしいけど、
粗利って 初めて知ったわ。
公庫の方が融資ラインは クリアしてると言ってたから 大丈夫だと思う。

バイトは とりあえず継続。バイト収入は13万。
アイス屋の給料は 不安定。今後は 13万で安定の予定。仕入れも やるようになる。

オリジナル商品あるよ。さらに増やすし、特別に取り寄せるから 他には無いものだしね。
明日 また会ってもらうから アピールしてくる!

ホームページの管理はオーナーがやってる。ただ 店の評判は 『食べ物屋の事を書き込みできるサイト』みたいなとこに 出てるから ホームページとは別かな？


こうして 姫に質問されてみると、やる気ばっかりで なんもわかってないなーと 反省。

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>> 415 経験の無い素人の私には難しい(>_<)

素人目線で聞いて良いかな？

今現在 マチコさんは雇われ店長さんなんだよね？
という事は運営はオーナーがしてるって事ね

給料制で売れ高でプラスαなの？
その金額って安定してる？
マチコさん他にバイトしてるって言ってたけど
それは継続？

現在の店舗的な粗利数字で融資ラインはクリアされてるわけ？

マチコさんは販売のみ？
仕入れにも携わってるの？
店舗だけのオリジナル商品はある？
リニューアルしたらその店だけのオリジナル商品は可能？
Netで評判は良いとの事だったがHPの管理者はオーナーがしてるの？

ごめん
質問多すぎだね┐('～`;)┌

回収側からすれば
粗利が全ての貸付目線で
一人の人の体が資本の信用度
ってなるとひっかかるものが必要だと思ってしまったから…

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>> 414
そうなの。厳しい状態なんだけど、そんな仕事だから 仕方ないような…

なんか良い案があったら アドバイスください!

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>> 413 >お店は運営も営業も とりあえず自分だけで

わぁ それはキツイ(>_<)

融資受ける側としては不利な状況だよね…

今の店の店長として実績見せるしかないのかな？

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>> 412
ありがとm(_ _)m

お店は運営も営業も とりあえず自分だけで。


タバコは 本気じゃないと 止めれないよね（本気でも大変だったけど）。依存性が高いものだからねー。
アタシも最終的には 『臭いから止める!!』が 効いたかな。タバコの匂いは好き。自分が臭くなるのが イヤになったの。


今時は 吸う場所も少ないし、値段は高いし、やんなっちゃうね。

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>> 411 そっかあ
リニューアルオープンなのね
夢は膨らむ
なんとか頑張って欲しいものだわ

新しいお店も
マチコさん一人が店員？
運営もマチコさん一人なの？
一人だとやはり貸す側としてはネックになるよね…
体が資本
雇われとは違って経理というか入出金の帳簿とか大変そうだし…

今 去年話題になってたのに見損ねた
『半沢直樹』を見始めたばかりの私
データ つまり数字が尺度だから借金も大変だろうね…

やるっきゃないマチコさんだろうけど
焦りは禁物だよ…




タバコね…
体に良くない事わかってるし
臭いも気になるし…

だけど 今はまだ本気で止めなきゃ
までの気持ちが無いからダメだ…

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>> 410
そうなの。独立するんだよ。
屋号を譲ってもらって、『新しい場所で リニューアルオープン♪』って なる予定…(^-^)


『自営は借金できるのが励み』↑まさに。借金できなきゃ 始まらない。運営も だよね。


アタシは このまま仕事かけ持ちしてたら 生きては行ける。でも 子どもと温泉に泊まりにいくような お金も時間も無い。

売ってるアイスは 美味しくてお客さんも ついた。今の辺鄙な場所で売ってるなんて もったいない。もっと たくさんの みなさんに食べて欲しい。


借金してでも やるしかない💪
って 決心。踏ん張りどころだな。がんばる！


ゴーくんのお酒のむ時の自分への言い訳。依存症の考え方じゃない？アタシも同じ(^_^;)


姫はタバコに 捕まってるんだね。アタシは 止めて10年目。
病気で イヤイヤ止めたの。
タバコは大好きだったなぁ。
姫は 止めなきゃいけない訳が あるの？ 『嫌い』ってだけ？

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>> 409 なるほど…

自分で言い訳って言うか理由をつけてるとこが
可愛いと言うか憎めない (笑)

体調壊したり
明日の仕事に差し支えないぐらいなら…
ってとこでコントロールできるか否か？
自分との戦いね…


私に置き換えると
タバコ…
美味しくもないのに止められない
吸いたくもないはずなのに火付けてる時ある
何で？
ヤバいよ
って自分に言いながら…
困ったものです(泣)

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>> 408 今日は飲むのやめにしよう➡
不安で眠れん➡
明日寝不足になって仕事に差し支えるとまずいから、やっぱり一杯だけ飲もう➡
一日二杯までならかえって健康にいいらしいから、２杯にしとこ➡
２って数字はあんまり好きじゃないから３にしとこう。も一杯だけ飲もう➡
今までの３杯はグラスのふちまでなみなみと注いでなかったからその分をまだ飲めるはず➡
もうここまで飲んだら一緒か

と、自分に言い訳しながら結局飲んでる。

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>> 406 ゴーくん それは、鬱でアル中ぽかったから 飲み過ぎてたんじゃないの？ つまり 今なら 『毎日飲んでも 飲み過ぎない』と 思って。 … ゴー君 お酒強いんだね

アルコールが入ると
気分がハイになって気持ち良さそうな人
ってイメージだわ(^_^;)
(また勝手に妄想イメージ)


アル中ってどうなるの？

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>> 404 そうなの。公庫に行ったの。 『失敗しない証明』は、今までの実績と、ネットでの評判、立地がいい事でクリアしたと思う。 貯蓄ないとか、生活が… アイス屋さんかあ
夢が膨らむね(*^^*)

親戚の店で働いてるって以前聞いたような…
New独立するって事なのかな？
それとも立地条件が良いって事は引き継ぐって事なのかな？

貯蓄が無いと家内経営なら良いけど
人を使うとなると厳しいって判断されるのかな？

夢に向かってGOだね…



私 サラリーマンの家だったから
借金が怖かった
主人の家はずっと自営だったらしく
義父が
自営は借金できるのが励み
だから頑張れるんだ
って考えでそれを聞いた時驚いた

自営は借金できてなんぼなんでしょ？

旦那は元サラリーマン→転職して義父自営の店で働き給料制→転職して義兄自営の会社で働き給料制

だから今でも私は借金が怖い

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>> 405
ゴーくん それは、鬱でアル中ぽかったから 飲み過ぎてたんじゃないの？


つまり 今なら 『毎日飲んでも 飲み過ぎない』と 思って。


寒いから ビールを熱燗に変えたら、お腹がひっこんだよ。
ビールっ腹は ほんとに ビールのせい みたい。

• << 408 ゴー君 お酒強いんだね アルコールが入ると 気分がハイになって気持ち良さそうな人 ってイメージだわ(^_^;) (また勝手に妄想イメージ) アル中ってどうなるの？

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>> 404 経験があるなら説得力あるね。

飲み過ぎるのは毎日でも同じ。
昔一時アル中っぽかった時期があった。

いや鬱だったのかな？

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>> 403
そうなの。公庫に行ったの。
『失敗しない証明』は、今までの実績と、ネットでの評判、立地がいい事でクリアしたと思う。

貯蓄ないとか、生活がギリギリだとか、アタシが倒れた場合のリスクが高いから『難しい』って言われたの。
まだ、粘ってみるよ。


アイス屋経験2年 雇われ店長だったよ
店員アタシだけだけど(^∇^)


ゴーくんは たまに飲むから 飲みすぎるんじゃなぁい？
毎日 飲んでも ドンドン量が 増えるけれども。

• << 407 アイス屋さんかあ 夢が膨らむね(*^^*) 親戚の店で働いてるって以前聞いたような… New独立するって事なのかな？ それとも立地条件が良いって事は引き継ぐって事なのかな？ 貯蓄が無いと家内経営なら良いけど 人を使うとなると厳しいって判断されるのかな？ 夢に向かってGOだね… 私 サラリーマンの家だったから 借金が怖かった 主人の家はずっと自営だったらしく 義父が 自営は借金できるのが励み だから頑張れるんだ って考えでそれを聞いた時驚いた 自営は借金できてなんぼなんでしょ？ 旦那は元サラリーマン→転職して義父自営の店で働き給料制→転職して義兄自営の会社で働き給料制 だから今でも私は借金が怖い

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>> 402 日本政策金融公庫に行ったの？

結局、どうしてその事業が失敗しないかを証明することだよね。
それとも初期費用を抑えるためにバイクで移動販売とか？
いろいろ夢が広がるね。

アイス屋でのバイト経験はある？

昨日は久しぶりに飲みすぎました・・・

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>> 401
『男前』の意味調べてくれたんだね(^∀^)ノ
『男らしい態度。男っ振りの良い女性』だと、宝塚を想像しちゃうな(^w^)


アイス屋でいきます。
彼と共同経営みたいなもんだけど、基本アタシの店。
なんとしても開店したいし、
凹んでちゃ しょうがないね!
元気だそう(^_^;


前向きな考えもって、前向きな事を言ってるのって 大切だもんな。言霊を 信じてるから。

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>> 400 男前とは…

男らしい態度。
男っ振りの良いこと。

とありましたよ(笑)

まぁ 男らしい
ってのも人によって感覚違うと思うけど…



マチコさんお店を開店するの？
すっごおい＼(^_^)／
ずっとそれに向けてカケモチ仕事してたものね…

彼と共同経営とか？
何系？

息子さん進学だし何かと物入りばかりだね…

凹むマチコさんは確かに似合わない

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>> 399
『男前の女性』や『女々しい男性』って 面白いなー。
そもそも『男前』って、どんなことをいうのかな？


ところで。
自分の話だけど、お店を開店したくて 融資して貰う為に 秋から動いてます。
今日も 面談に行ってきたんだけど、なかなか 厳しい(;_;)
頑張っても 難しいもんです。

珍しく しょんぼり…
元気でない時も あるよね

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>> 397 皆が皆とは思えないけど 男性は繊細な人が多いって事で… 雑な男だってきっといるよ ゴー君やマチコさんの彼が繊細な部類なだけだよ… 勿論個人差はあるのは承知。

傾向として、いや目立つ人が
男前の女性や女々しい男性という事なのでしょう。

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>> 397
アタシも そう思う。

『ハートが傷つきやすい』と いう意味では 男性は繊細が 多そう。


彼については 『細かい事まで よく気付くな～』って。いろんな事に 気をまわしてて 感心。

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>> 395 ゴーくんも 繊細？ 彼の場合、いろんな事に 気がまわって、いつも優しく注意します。 『ドアを隣の車にぶつけるな』『ヘルメットを もっと … 皆が皆とは思えないけど
男性は繊細な人が多いって事で…


雑な男だってきっといるよ
ゴー君やマチコさんの彼が繊細な部類なだけだよ…

• << 399 勿論個人差はあるのは承知。 傾向として、いや目立つ人が 男前の女性や女々しい男性という事なのでしょう。

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>> 392 立たない事にこだわる男心も理解・・・は、難しくても そういうものがある事は知ってあげて。 男心理解はしてるつもりですよ(^_^;)




すみません
今の私には無縁の世界の事なので…

男の人がそういうものだと認識はしておきます(*^^*)

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>> 394
ゴーくんも 繊細？

彼の場合、いろんな事に 気がまわって、いつも優しく注意します。
『ドアを隣の車にぶつけるな』『ヘルメットを もっと ゆっくり かぶれ』『走るな』
いちいち言われないと 忘れてザツに動くからね。

• << 397 皆が皆とは思えないけど 男性は繊細な人が多いって事で… 雑な男だってきっといるよ ゴー君やマチコさんの彼が繊細な部類なだけだよ…

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>> 393 》男性にとっては 考えちゃうのかな

そうなのです。少なくとも相手を喜ばせたい。

》彼ですが繊細

大体においてそんなものではないですか？

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>> 392
『立たない』と さみしかったり 情けなかったり 残念なんだろうな…って 想像できるよ。


アタシは 側にいるだけでも いいな。なんなら、遠くから見てるだけでもイイな。それに ゆるゆるのニュルッニュルになるから ひとつに なれるしっ(^_^;)あ そうゆう問題じゃないか。


だけど 彼のおちんぽちゃまの立ちが悪いからって 浮気はしないけど、男性にとっては 考えちゃうのかな…。


その彼ですが 見かけによらず、繊細です。アタシは おおざっぱ。みんなは？

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>> 391 立たない事にこだわる男心も理解・・・は、難しくても
そういうものがある事は知ってあげて。

• << 396 男心理解はしてるつもりですよ(^_^;) すみません 今の私には無縁の世界の事なので… 男の人がそういうものだと認識はしておきます(*^^*)

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>> 389 それが男心。 立たないだけで人間としての価値も減った気がする。 それと、相手の浮気も心配。 反対に回虫を飲んでも痩せようとする女心… >立たないだけで人間としての価値も減った気がする。 それと相手の浮気も心配。

それが男心なんでしょうね…

マチコさんは立たない◯◯◯でも彼なら良い
って事なんだね
良いねぇ その関係

好きなら使える使えないは関係ない
一緒にいられれば良いんだろうなあ
お幸せに…だわ


ゴー君にはどんな事しても
痩せたい
って言う女心はわからない
ってとこだね

私としてはそこんとこ
少しはわかってあげてほしいな…

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>> 389
そうなんだろうね。


回虫を飲んでも痩せようとする女心⁉ 気持ち悪い～(>_<)
回虫(>_<)

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>> 388 それが男心。
立たないだけで人間としての価値も減った気がする。
それと、相手の浮気も心配。

反対に回虫を飲んでも痩せようとする女心は男の俺には分からない。

• << 391 >立たないだけで人間としての価値も減った気がする。 それと相手の浮気も心配。 それが男心なんでしょうね… マチコさんは立たない◯◯◯でも彼なら良い って事なんだね 良いねぇ その関係 好きなら使える使えないは関係ない 一緒にいられれば良いんだろうなあ お幸せに…だわ ゴー君にはどんな事しても 痩せたい って言う女心はわからない ってとこだね 私としてはそこんとこ 少しはわかってあげてほしいな…

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>> 387
彼の薬は ネットで買ってるんだけど、シンガポールから届いたの。
『立って立って仕方ない』(^w^)から いつも半分の量を飲むんだけど、今回の薬は強烈なのかな。体が心配(;_;)


アタシとしては フニャちん様で全く構わないのに、ギンギンにしたいのが 男心なんだろうね。

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>> 386 私は飲んだことないですが、
知り合いのおっさん（６０代）
が言ってたのは

「アメリカ人向けの成分が２倍のヤツ飲んだら、
一回終わっても立って立って仕方ない」だと

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>> 385 >バイアグラ的な薬を使った事ありますか？

以前旦那が内科で処方してもらった薬を2回ほど使用した事あるみたいだけど
効果はなかったような…
それ以後は飲んでないみたい

他には経験無し

マチコさんの彼も病院での処方？
それとも入手先が他にもあるのかな？

薬にも色々種類があるんだろうね…
副作用も色々なのかな？

そのあたり興味もなく無知です

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>> 384
姫は スレたてたりも挑戦したんだね。


アタシ お邪魔虫 専門だよ。
管理能力に自身ない(^_^;


ところで バイアグラ的な薬を使った事ありますか？

彼が使うんだけど、今回の薬は 顔の火照りがスゴくて、しかも 始めの1時間くらいは 目の回りが浮腫んでて 強いお酒でも飲んだのかと思ったわ。

副作用 ちいと怖い(>_<)

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>> 383 ゴー君ミクル歴8年とは(゜ロ゜)
古くから知ってたんだねぇ

私のきっかけはW不倫に悩んでいる頃
だから2年前かな
Netのあちこちサーフィンしてて
ミクルに辿り着いた
こんなとこがあったんだ
沢山の人の色んな悩み読んで
そっかあ…みたいな…

彼と別れて
初めてスレ立てたりして
ここに来ていっぱい考えて今に至る

今はあちこち覗いてランダムにレスしてる

今 話相手になってもらってるのはここだけだけど…

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>> 382 ≫そそりまくって なのに絶対やらせない意地悪を し続けてやるー・・・

なんて恐ろしい。。。

８年とは言っても、途中年単位で全然来なかったりしてずっとじゃないから。

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>> 381
姫は男性心理を
漠然とでも わかってたんだね。アタシは 目からウロコだったよ。
『穴があったら入りたい』だと～⁉世の男性達に 『そそりまくって なのに絶対やらせない』意地悪を し続けてやるー(」゜□゜)」


ゴーくんは、ミクルに来て8年？長いなぁ。なんか 面白い話ありそうだな(^w^)

アタシは 『不倫が苦しくて みんなは どうだろう？』が キッカケ。だから 2年くらい前からかな。気持ち整理できたし、その後は エロ雑談でストレス解消したり エロ雑談で新世界を覗けたり エロ雑談で…もう いっか～(^∇^)


姫は どうなのー？

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>> 380 男性のそう言う状態を
「穴があったら入りたい」と、言います😣

≫きっかけは何？
今調べたら、８年位前みたい。
きっかけは全く覚えてない。

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>> 378 だよね。 なるべく こっちの思い通りにするには、『相手をたてながら』が うまくいくもんね。 ところで ゴーくんが戻らないのに 次の話題… 『あー。そこが違うのかー』と…

そういうものだと漠然とはわかっていましたが
ミクルに出会い再認識しました(苦笑)



質問です！

ミクルに来るようになったきっかけは何？
いつ頃？

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>> 378 ≫偉いとも思えないし、キライ

偉いと言う言い方は問題あったかもね。

勿論大キライ。
だから自分は出来ない。

しほちゃんの言う「ムカついても仕方ないと納める 」が俺にはできないんだろうな～

『あー。そこが違うのかー』
もち論個人差はあれど、そういう傾向はあるように思います。

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>> 377
だよね。
なるべく こっちの思い通りにするには、『相手をたてながら』が うまくいくもんね。


ところで ゴーくんが戻らないのに 次の話題しちゃうけど、『男は女体が好き。決して女が好きなんではない。面倒抜きで女体と合体できるなら、どんな男でもセックス（浮気も）するでしょうね』という 書き込みを見たの。なるほどー。と思った。 だから風俗行けるんだよね。

女だって男性の体好きだけど、『好きな人の体』だから 好きだよね？『どの体でも好き』って女性は いないと思うから、『あー。そこが違うのかー』と…

• << 380 『あー。そこが違うのかー』と… そういうものだと漠然とはわかっていましたが ミクルに出会い再認識しました(苦笑) 質問です！ ミクルに来るようになったきっかけは何？ いつ頃？

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>> 376 私も歳重ねましたからね…
刺々しくは話さないよ

『◯◯だから◯◯じゃないですか？
私は◯◯は違うと思いますけど
どう思われますか？

◯◯の◯◯はわかりますが
◯◯の◯◯は納得いきません

それでは◯◯はどうですか？
こちらも◯◯しますから
◯◯していただけますよね』
みたいな感じ

譲歩しつつ伝えたい事は伝える
勿論納得いかなければ説得するし
折れるところは折れる
相手も立場があるし
どうしようもない事もあるからね
ムカついても仕方ないと納める

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>> 375
ゴマスリ人間を 『偉いなぁ～って思う』の？ 本気？
まぁ 好きかどうか とは 別か。えー でも 偉いとも思えないし、キライだ。


『陰口に参加しないと、今度は自分が陰口叩かれる』って あるね。でも そんな人達は 適当にあしらって、相手にしないよ。じゃない？


『言いたい事を言えば言うほど溝ができる』のは 言い方を変えたら大丈夫だよね。
ただ、わかっててるけど 突っ走るのかな？
アタシは 揉めずに説得したいから、よく考えてから話すよ。姫は？

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>> 374 今までの経験では、
言いたい事を言えば言うほど溝ができる。

だから「その人の為を思って言う」ことは少なくなった。
それは俺の自己満足。独りよがりだから。

でも、自分を守ることは考える。


と、言うと冷たく聞こえるけど、
最初のうちはもちろん接点を探しますよ。

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>> 373 ゴー君はそういう角度で見れたりするんだね
お勉強になるわ
私も逆立ちしても出来ないなあ

世渡りに正解ってものは無いんだろうね

平和主義で喧嘩はしない私だけど
言いたい事は我慢が出来なくて言っちゃう
それによって折れるところは折れる
とにかく納得したい派です

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>> 372 お久しぶり。

俺はそう言う人を情けないとは思わないな。

逆に偉いなぁ～って思う。

俺には逆立ちしても出来ない能力がある訳だから。


いじめの構造と同じで、
陰口に参加しないと、今度は自分が陰口叩かれる・・・

相当しっかりと自分を持ってないとつらい。

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>> 371 ゴマすりいるよ

相手によりあからさまに態度が違う
反抗しなさそうな人には上から目線で
見下したように言ったりね…

見ててそういう人って情けないね
空威張りみたいでさ…

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>> 370 気をつかわずに言っちゃうと
喧嘩になるんだよね。
でも、ゴーくんの不器用なとこ味があってイイね。独り者なんだし、やっちゃえ♪

『ゴマスリんちゅ』姫の 身近にいるの？ アタシは 会ったこと無いかも。そんな人は 相手によっても 態度が違ったり するのかな？

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>> 369 ゴー君もマチコさんも上司に言えるtypeなんだ

私も言っちゃう
影でブチブチ言うくせにゴマすりして同調する人見てるとムカつく
その方がお利口さんなんだろうね…
損な事わかってるけど抑えられない
通らない事もあるけど納得したいから…

ゴー君は転職までしてるんだ
勇気あるよね

過去に
サラリーマンは白くても
上司が黒と言えば黒なんだ
って言い切った総務課長がいた
その時
嫌だなあ
大変だなあ
って思った

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>> 368 『上司にハッキリ』言えるよ。気を使えずにね(^_^;)

そして喧嘩になって損をする。

後悔しながらも、そんな自分の性格が嫌いじゃない。
で、結局転職ばかりしてる。

重症だね。

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>> 367
あー(^_^)なるほどね。よく わかったよ。
姫は 天然!! 天然は 可愛いよなー。生の姫を かまいたい♪


『上司にハッキリ』言えるよ。気を使いながらね(^_^;)

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>> 366 怒ったりしますか？
は あまり接した事がない人が言った言葉だから…

見た目と接してみたら違ったって事ですよ

一見 話し辛い人に見えるけど話すと
面白いとか可愛いとか年下から言われる
いじりがいがあるとか…
天然だとか…

キチンとしてるように見えるらしく
実は全く中身がなくて抜けてるんです

相手にどう思われても良いや
って捨て身なとこあって
不味いとわかってても言っちゃう時は
言っちゃいます
大人げないんです(^_^;)

ゴー君
マチコさん
上司に
それは違うんじゃないですか？
ってハッキリ言ったりできます？

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>> 365
姫の自己分析は 人からの印象と ずいぶん差があるね。


高飛車や意地悪は 顔や態度に出ると思うから、多分違うんじゃないの？ それとも よっぽどの女優？これは 無いな…


平和主義 万歳！大賛成

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>> 362 『性格は、血縁・遺伝・環境』どれも だと思うな。 自分の性格をどんなだと 分析してる？ そんで、その分析と 人からみた自分の違いって … > 自分の性格をどんなだと分析してる？
そんで、その分析と人からみた自分の違いってどんなとこ？


自他共に認める
我が儘自己中

強情
高飛車
意地悪
狡い
弱虫

お節介
見て見ぬふりが出来なくてつい余分な事言っちゃう
感謝される場合もあるが
口挟んで損する事わかってる場合でも黙っていられない
よく自己嫌悪に陥るが我慢できず繰り返す

本人に自覚はないが
ぽわーんとしてるらしい
あまり接した事ない人には
怒ったりしますか？
なんて言われたりする
簡単にはキレないがキレたら抑えられないとこある
基本的に平和主義

• 共感0

>> 363
そうそう。
ゴーくんて『イイ奴』だよね(^∇^)


『言った事の意味が伝わらなかったり、場合によっては皮肉にとられてしまう。』
↑わかるわー。
解決策として よーく考えてから、なるべくハッキリ伝えるように 心がけてるよ。

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>> 362 「自分の性欲？」
失礼しました。

基本的にイイ奴。
いい意味でも悪い意味でも。

妙な照れがあって、その為
言った事の意味が伝わらなかったり、場合によっては皮肉にとられてしまう。

自分に自信を持ってないから、
すごく弱気になる時や、反対に攻撃的になったりしてしまう。

気が小さいのに気が強い。

他人はどう思ってるか？は分からない。

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>> 361
『性格は、血縁・遺伝・環境』どれも だと思うな。


自分の性格をどんなだと 分析してる？
そんで、その分析と 人からみた自分の違いって どんなとこ？

• << 365 > 自分の性格をどんなだと分析してる？ そんで、その分析と人からみた自分の違いってどんなとこ？ 自他共に認める 我が儘自己中 強情 高飛車 意地悪 狡い 弱虫 お節介 見て見ぬふりが出来なくてつい余分な事言っちゃう 感謝される場合もあるが 口挟んで損する事わかってる場合でも黙っていられない よく自己嫌悪に陥るが我慢できず繰り返す 本人に自覚はないが ぽわーんとしてるらしい あまり接した事ない人には 怒ったりしますか？ なんて言われたりする 簡単にはキレないがキレたら抑えられないとこある 基本的に平和主義

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>> 360 ≫この思考事態が自己中なんだと思う

うまいこと言うなぁ～と思った。

≫蛙の子は蛙ってのも否めないと思う

って事は、両方の影響はあるものの
どちらかっていうと「遺伝的素質」が優位って事かな

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>> 358 でも～少なくとも勉強の量は減らされていたでしょ で、国際的な指標で日本人の能力の順位が下がってしまい元に戻そうとしている。なんか腰が定… 世界レベルが下がったって言われているんだよね？
その辺りの年齢の子たちは
『ゆとり世代の子』
って言われるのがコンプレックスになってる
って話聞いたよ
勝手に決められた制度の時代にいただけなのに
バカにされるって
怒りの矛先が見えないって…



>子供の性格は、血縁・遺伝の要素か環境かどちらが大きいんだろう？

どうなんだろう？
両方共に大きいと思う

努力も勿論否めないが
蛙の子は蛙
ってのも否めないと思う

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>> 357 「ゆとり教育」とは名ばかりで、やらされてる生徒の感想は 『ゆとりが無かった』って だけだよ。中身ない話で ゴメン。 『楽しみ 遊ぶ為に… >『楽しみ 遊ぶ為に働いて稼ぐって考え』 で いいじゃないの!いいと思うなぁ♪

今更 変えられないけど
この思考事態が自己中なんだと思う(苦笑)

団体行動が苦手(人に合わせられない)
根本に孤独感が伴う

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>> 357 でも～少なくとも勉強の量は減らされていたでしょ

で、国際的な指標で日本人の能力の順位が下がってしまい元に戻そうとしている。なんか腰が定まらないのが嫌。🐙

≫環境が左右するのは否めない

子供の性格は、血縁・遺伝の要素か環境かどちらが大きいんだろう？

• << 360 世界レベルが下がったって言われているんだよね？ その辺りの年齢の子たちは 『ゆとり世代の子』 って言われるのがコンプレックスになってる って話聞いたよ 勝手に決められた制度の時代にいただけなのに バカにされるって 怒りの矛先が見えないって… >子供の性格は、血縁・遺伝の要素か環境かどちらが大きいんだろう？ どうなんだろう？ 両方共に大きいと思う 努力も勿論否めないが 蛙の子は蛙 ってのも否めないと思う

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>> 356
「ゆとり教育」とは名ばかりで、やらされてる生徒の感想は 『ゆとりが無かった』って だけだよ。中身ない話で ゴメン。


『楽しみ 遊ぶ為に働いて稼ぐって考え』で いいじゃないの!いいと思うなぁ♪

• << 359 >『楽しみ 遊ぶ為に働いて稼ぐって考え』 で いいじゃないの!いいと思うなぁ♪ 今更 変えられないけど この思考事態が自己中なんだと思う(苦笑) 団体行動が苦手(人に合わせられない) 根本に孤独感が伴う

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>> 355 >最近のドラマで、三浦春馬が悩んでた

見た×2 そのドラマ
生きるって何だろう？
難しいとこだよね
あの弟だって親が医者だから自分も医者になるのが当たり前
そして親の病院を継ぐ
みたいな感覚
悪気はないんだよ
ある意味そういう考えを持って育った親に洗脳されて育ったからみたいな…

今の世の中の多くの子供は高学歴 高収入が優
みたいな感覚
それが間違ってる
間違ってない
とは言わないがどうだろう？ってとこ

まぁ どう転んでもそんなDNAは持ち合わせていないから無縁な話ではあるが…

楽しみ 遊ぶ為に働いて稼ぐって考えを持ってる我が家の人間もどうかとは思うけどね(-_-;)

家は皆人間関係が下手
我が儘だから友達が少ない
それは親として申し訳なく反省点ではある

環境が左右するのは否めない

ドラマみたいな生死に関わる事があれば
お金じゃないってハッキリ言えるんだけどね…

家の未熟児娘も無事育ってくれて…
なんて思ってたくせに
健康だと違う欲が出てしまう
身勝手な意向だよね…

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>> 354 ≫「ゆとり教育」は ゆとりが無かった

どういいうこちょ？

最近のドラマで、三浦春馬が悩んでました。

やりたい事
人の役に立つ事
自分ができる事

仕事でどれが出来たら幸せなん何だろう？と。

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>> 353
ほんとだね。『足し算かけ算の為に学校行くなら義務教育は３年でいいかも知れない。』


逆上がりなんか 以前は 『出来るまで やらされた』から、『やればできる』達成感を 味わった人も多かったけど、今時は できなくても わりとスルーだよ。


だけど 生のコミュニケーションとったり 『心の成長のため』に、通うのかな？


集団行動キライだったから よく わからないな…


我が子の経験。「ゆとり教育」は ゆとりが無かったよ。


姫の娘さん達
『やりたい事してる』
↑これ!これが 大事だと思う!
そうなって欲しい

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>> 352 ≫子供側にしてみれば自分が出来なかった事を要求されるって理不尽
≫ストレスが半端じゃない

おっしゃる通り

でも実際は「宿題をちゃんと終わらせてから遊びなさい」
程度の事を言ってるに過ぎないでしょ？

結局、「義務教育・初等教育は何故するのか？」と、いう事になりますね。
その目的によっては
「生活」とか
「体育」って科目ってどうよ？って事になる
「ゆとり教育」はなぜ失敗だと言えるのか？

足し算かけ算の為に学校行くなら義務教育は３年でいいかも知れない。

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>> 351 勉強しとけば良かった
ってのは今だから言える言葉だよね(笑)

自分が後悔したから
子供にはそういう思いさせたくないから…
って考えて子供に伝える部分は出てくると思う

だけどそれが今真っ最中の子供にどれだけ伝わるか？が問題なわけで…

子供側にしてみれば自分が出来なかった事を要求されるって理不尽に思うかもしれない

あくまでも自分はこう経験したから伝えとくよ
ぐらいに留めておく他はない
じゃないとストレスが半端じゃない(苦笑)

子供は子供の人格があるから親の思うようにはいかないのが世の常

頭でわかっていてもなかなかね…

生きてく為には生活の基盤が必要
生活する為にはやはりお金が必要
お金を稼ぐ為には働かなくてはならない
働く為には何が必要か？
になってくると思うの

因数分解が解ける解けないより
最低限 足し算 かけ算がわからない
お金の計算が出来ないではやはり生活に困るでしょ

自分がどうしたいか？
で目線も違ってくると思うから…

私 跳び箱や鉄棒の逆上がりとかが苦手で
できなくて恥ずかしかった
だけど
逆上がりできなくても生活には困らないもん
なんて負け惜しみに考えてたとこある(^_^;)

娘たちにはやりたい事する為には何が必要か？
って考えてみると見えてくるものあるでしょ
なんて伝えてた

で…
良かったのか悪かったのか？

上の娘は就職してたけど辞めちゃって
仕事転々として
未だにアルバイトみたいな仕事しながら
やりたい事してる


下の娘は就職の内定3つも蹴って
結局 東京行きを決め、派遣社員しながら
やりたい事してる

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>> 350 ≫最終的に 食べて生きていけるように なれば いいさ

その通りなんだけど、それを”少しでも有利なように（姫の言葉）”するために
「勉強しなさい」と言うんでしょう。

昨年高校の運動部の後輩たちと会った時、
「もう勉強なんかしたくないから」と、高卒で働き始めた奴が今になって「もっと勉強しとけばよかった」と言ってる。だから自分の子供にはそう言う思いをさせないようにしたいのかも。

それでも、同窓会で自分は全然勉強しなかった奴が、母同士で「うちの子は宿題をなかなかしない」とか愚痴言ってる。
成績が悪いと子供を怒ったりして、自分の時はどうだったの？と思う。

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>> 349
高校入試なしで、退学もできる（させられる場合も有り）ってのは だめかな？


『生徒が 大人（先生）を なめてる』と いうより、日本の子どもは、無責任で甘えんぼだなって思う。


『選択肢が広がるように』とは 親心だよね。アタシも 『勉強しなさい』は 言わない。
『最終的に 食べて生きていけるように なれば いいさ』って感じ。


は～。今日も 試験代の支払いだわ～。惜しく無い 惜しく無い (^_^;)

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>> 348 以前の共通一次と違って
今のセンター試験って自分のボーダーラインを見極める為でしょ？

その結果に寄って受験校を考えなおす

この点数ならこの大学も受けてみようかなとか
やはりこの大学は無理かなみたいな判断材料
だから範囲も色々
受験料平均35000ぐらいだから受ける数によるけどマジきついよね…

受かったら大学によってキープの為に入学金先に払う場合もあるし…
きつい…

就職すると会社にもよるけど
高卒 専門卒 大卒では最初からお給料も違うし配属も違う
だから少しでも有利なように…って選択せざるえなくなるわけで…

やりたい事があってもどれだけの人がその希望を叶えられるか？
その選択支が広がるように
頑張って勉強しなさい
って言うんじゃないのかな？

私には無縁でしたが…
私 勉強しなさい
なんて言った事がなかった(笑)

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>> 347 「今の受験って どうだろう？」って
つまり
「もう高校くらい行くのが当たり前なんだから入試なんてなくしたらいい」って事？

たぶん、先生側としては
「もっと頑張らないと志望校に受からないぞ！」みたくお尻を叩くタイミングは多い方が良いからではないかい？

他にも、今の若者は手を出せない大人を舐めてるから
「やめたかったら（校則に従えないなら）学校やめなさい」って言えるからかな？

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>> 346
へえ…なるほどね。
いざ 合格しても 入会金とか高過ぎて、これが 当たり前なんて こわいわー(;_;)


試験も支払いも
より良い方法に より庶民的に 変わって欲しいな。


ところで 高校受験って どう思う？ 『専門職に進みたい』とかの 特別な人以外は、今時、高校も行かないと その後が つらいよね。義務化ってほどじゃなくてもさ、今の受験って どうだろう？

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>> 345 じゃあ試験は一回しか受けないのに、
何倍も払う事もある訳だ。
納得いかない。

紙代もインク代も一回分なのに・・・

手間を考えても、二校目以降は一万円くらいでいいよね。

昔は国公立は、ほとんどが二次試験を同じ日にしてたから一校しか受けられんかった。まれに二次募集もありましたが。だから、「今年は厳しい」なんて言われて受験校を変更したらみんな同じ考えで下の学校がかえって倍率が上がったり。

どういう方法がいいんだろうね？

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>> 344
そう。センターは、受ける学校数払うの。
共通一次は一校しか受験できなかったのも 知らなかったわ。


受験料 凄いな。おそろしい程の金額に なってるよね？
内訳をしりたいっしょ

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>> 343 センター試験って、受ける学校数払うの？？？

共通一次世代は逆に一校しか受験できなかったけど。

お金をどうするかって、そのお金も重要な収益源になってるんでしょう。

今、チラッと明治大学の受験者数を見たら十万人（？）になってた。
一人三万払ったら・・・・・３０億円（？）あれ、計算間違ってる？

とにかくすごい。

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>> 342
受験料だけでも、きつい～！
今回
センター試験でも 約2万×2校。これから受ける 一般入試は 3万5千円×2校。
こんなに取って なんに使ってんだろうね？


混浴は嫌いだけど、ゴーくんと一緒なら いっかー。熱燗浮かべて（姫はお茶にする？）、酔った勢いで立ちションも してみっか(^∇^)/
まさか姫は しないよねぇ…


質問だけど 『アウトレットモール』って ブランドでも やっすいねー!!昨日 初めていって ビックリ。なんで あんなに安いの？偽物とも 思えないし(・_・).?

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>> 340 ゴー君何もないの？ 欲の無い事で… 自転車買うのに100万はいらないよね ど高いマウンテンバイク買っても有り余る 随分前のド… 「半ドンは死語」って、伝わってんだからまだ十分使える。

じゃあ混浴温泉でお湯にお盆浮かべて熱燗飲むぞ！
水着着用は無しで。

みんなで立ションしよう！

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>> 339 アタシだってイツカは 『学費終了で旅行が楽しみ』に なるぞー!! 大学は文系だけど どうなることやら。今日は センター試験だったけど 暗… そうよ
学費はいつかは終わるもの
もう少し頑張ってね
息子さんに早く春が来ますように…

娘は指定校推薦で大学入ってるから
私もセンター試験を経験してない
受験料も１校だけだから親孝行だったし…
受験料だけでもきついもの

それに今日は天気に左右されず良かったね
過去 雪とか降って大変だった話もあったよね…



ゴー君が100万入手したら皆で温泉
とっても良い案だわ
連れてって～(⌒‐⌒)

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>> 338 ≫100万あったら何するの？ 本当に思いつかないの。 大概のものはお金で買えると言うけど、 お金で買える欲しいものがあまりない… ゴー君何もないの？
欲の無い事で…

自転車買うのに100万はいらないよね
ど高いマウンテンバイク買っても有り余る

随分前のドラマだけど
『古畑任三郎』でセリーヌの自転車が出てきたけど あんな自転車持ってたら絶対何かありそうで乗ってられないよね(^_^;)


半ドンって言葉久しぶりに聞いた(゜ロ゜)
死語じゃない？(笑)

仕事半日で終わりって何だかワクワクする
そのまま帰るってあり得なくない？
そういう午後は何して過ごすの？

• << 342 「半ドンは死語」って、伝わってんだからまだ十分使える。 じゃあ混浴温泉でお湯にお盆浮かべて熱燗飲むぞ！ 水着着用は無しで。 みんなで立ションしよう！

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>> 338
アタシだってイツカは 『学費終了で旅行が楽しみ』に なるぞー!!

大学は文系だけど どうなることやら。今日は センター試験だったけど 暗くなるまで やるとは知らなかったよ(^_^;)
大学の事って なんも知らなくて…
バイトに備えて 寝なくっちゃ！


ゴーくんは 100万あっても使う予定がないの？ 姫とアタシを温泉に 連れてって♪

• << 341 そうよ 学費はいつかは終わるもの もう少し頑張ってね 息子さんに早く春が来ますように… 娘は指定校推薦で大学入ってるから 私もセンター試験を経験してない 受験料も１校だけだから親孝行だったし… 受験料だけでもきついもの それに今日は天気に左右されず良かったね 過去 雪とか降って大変だった話もあったよね… ゴー君が100万入手したら皆で温泉 とっても良い案だわ 連れてって～(⌒‐⌒)

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>> 337 ≫100万あったら何するの？

本当に思いつかないの。

大概のものはお金で買えると言うけど、
お金で買える欲しいものがあまりない。

しいて言えば
自転車ですが、今は家の自転車を使っていて不便はない。

それにあまり高いのを買って部品取られたりするのは嫌だから、
１００万も必要ない。

だからみなさんはどうだろう？と、思って聞いた。

今日はこれから半ドンです。

• << 340 ゴー君何もないの？ 欲の無い事で… 自転車買うのに100万はいらないよね ど高いマウンテンバイク買っても有り余る 随分前のドラマだけど 『古畑任三郎』でセリーヌの自転車が出てきたけど あんな自転車持ってたら絶対何かありそうで乗ってられないよね(^_^;) 半ドンって言葉久しぶりに聞いた(゜ロ゜) 死語じゃない？(笑) 仕事半日で終わりって何だかワクワクする そのまま帰るってあり得なくない？ そういう午後は何して過ごすの？

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>> 336 旅行に行きたいっていつも思ってる
今の楽しみはそこ

動けるうちに…
いつか動きたくても動けなくなる時が必ず来るでしょ…
私の場合一応子供の学費は終了したからね


マチコさんは大学費用か…
現実的にいるものね
家の娘文系の私立だったから
私の1年間のパート代金約100万
右から左だったよ(>_<)

ゴー君は100万あったら何するの？

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>> 334 先ずは様子見 使ってしまってから返せって言われても困るから ポストだったら保管 拾ったんだったら様子見して問題なさそうなお… では今、心の中では旅行したいと思ってるのかな？

ドラマはドラマだから・・・

私立大学ですか。
医学部とか理系は高いからね。

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>> 333 そうだった。 思いだした。 では 朝、ポストを見たら １００万円入ってました（又は１００万円拾いました） どうしますか？ …
『家の親は子供に無関心』って ことは、旦那さんも 無関心と思われてるのかな？


娘さん達 無い物ねだりな気持ちも あるよね
熱い親なんて 鬱陶しいもん。


100万円欲しいなぁ。
近々 受かるはずな 長男の大学入学費に 使いたいよ～。

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>> 333 先ずは様子見

使ってしまってから返せって言われても困るから

ポストだったら保管

拾ったんだったら様子見して問題なさそうなお金だったら旅行代にする

• << 336 では今、心の中では旅行したいと思ってるのかな？ ドラマはドラマだから・・・ 私立大学ですか。 医学部とか理系は高いからね。

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>> 331 あれっ？ 前もその質問ゴー君した気がするけど(^_^;) 気を使わせてしまってごめんね… 私は話って話はしなかったと思う … そうだった。
思いだした。

では
朝、ポストを見たら
１００万円入ってました（又は１００万円拾いました）
どうしますか？

貯金と警察に届ける以外でお願いします。

• << 335 『家の親は子供に無関心』って ことは、旦那さんも 無関心と思われてるのかな？ 娘さん達 無い物ねだりな気持ちも あるよね 熱い親なんて 鬱陶しいもん。 100万円欲しいなぁ。 近々 受かるはずな 長男の大学入学費に 使いたいよ～。

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>> 330 ありがと♪ 今のうちに いっぱい抱っこしとく(^ｰ^) 姫は ゴーくんが感じてるように 理想が高いんだと思うな。良いことだけど、 不満… 理想が高い？

二人の娘に
家の親は子供に無関心
自己中だ
世間の親はそうじゃない

みたいにむちゃくちゃ非難された事あって
考えてしまって…
ドラマなんかの親って
子供の為に一生懸命でしょ
そんなん見てると
あれが普通なんだろうなって思って…

年頃になって帰宅が遅くても心配した事がなかった
それは信用してたわけなんだけど
娘たちは心配もしない
供に興味がない親
って思ってたみたいで…


最近は開きなおってるとこあるよ
ある程度は話したからね…
こんな親だから諦めて
みたいな(笑)

この親 今さら変わらないよな
って思ってるんじゃないかな…

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>> 329 理想が高いので自分に合格点を付けられないように感じます。 では軽い質問ですが H中に話はしますか？ あれっ？
前もその質問ゴー君した気がするけど(^_^;)

気を使わせてしまってごめんね…

私は話って話はしなかったと思う

お互いの感度を確かめあうとか
Hな事言って高めるみたいな感じぐらい…


ゴー君は話すんでしょ？
だからマチコさんに遅いってからかわれてなかったっけ？(笑)

皆 Hだけに集中するものだと思ってたから
そういう人もいるんだと広がりました

• << 333 そうだった。 思いだした。 では 朝、ポストを見たら １００万円入ってました（又は１００万円拾いました） どうしますか？ 貯金と警察に届ける以外でお願いします。

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>> 329
ありがと♪ 今のうちに いっぱい抱っこしとく(^ｰ^)


姫は ゴーくんが感じてるように 理想が高いんだと思うな。良いことだけど、 不満になることも あるから 難しいね。


理想を ただの目標にできたら 少し気楽に ならないかな…

• << 332 理想が高い？ 二人の娘に 家の親は子供に無関心 自己中だ 世間の親はそうじゃない みたいにむちゃくちゃ非難された事あって 考えてしまって… ドラマなんかの親って 子供の為に一生懸命でしょ そんなん見てると あれが普通なんだろうなって思って… 年頃になって帰宅が遅くても心配した事がなかった それは信用してたわけなんだけど 娘たちは心配もしない 供に興味がない親 って思ってたみたいで… 最近は開きなおってるとこあるよ ある程度は話したからね… こんな親だから諦めて みたいな(笑) この親 今さら変わらないよな って思ってるんじゃないかな…

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>> 327 ありがとう ちゃんと成長された とありますが そこんとこが微妙にひっかかってしまう私がいます 今 何かを言っても 自分がこ… 理想が高いので自分に合格点を付けられないように感じます。

では軽い質問ですが

H中に話はしますか？

• << 331 あれっ？ 前もその質問ゴー君した気がするけど(^_^;) 気を使わせてしまってごめんね… 私は話って話はしなかったと思う お互いの感度を確かめあうとか Hな事言って高めるみたいな感じぐらい… ゴー君は話すんでしょ？ だからマチコさんに遅いってからかわれてなかったっけ？(笑) 皆 Hだけに集中するものだと思ってたから そういう人もいるんだと広がりました

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>> 326 あっ わかりづらかったね。 アタシじゃなく 次女本人が 人目を気にしてるのだ(^_^; 甘えん坊さんなりに 執着心みたいな… … そういう事なのね…

ちゃんと娘さんは自分をわかってる
良いじゃない

誰にも見られないお家でいっぱい抱きしめてあげてくださいな(⌒‐⌒)

私は
『抱っこして』
って素直に言えない状態にしてしまったんだと思う

今からでも抱きしめてあげれば良い
って言われればそれまでなんだけどね…

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>> 325 親の接し方に正解なんて無いでしょう。 とりあえず娘さんがちゃんと成長されたのですから間違えではなかったんでしょう。 親は子供のや… ありがとう

ちゃんと成長された
とありますが
そこんとこが微妙にひっかかってしまう私がいます

今 何かを言っても
自分がこうあってほしい
っていう娘の状態じゃないから
って
贅沢だ
って言われる気がしますが…

とにかく
人様に迷惑かけないで
って思うんですが伝わりません

何で？って事ばかりする娘なのです

例えば
人が待っているのにマイペースでしか行動ができず平気で人を待たせる
色んな事に妥協ができないというか…
融通がきかないというか…
最後にはその理由を他人のせいにする
みたいな…

良く
『何て人なの？親の顔が見てみたい』
って言う言葉あるじゃないですか
その親が私なんだよな…
って感じです(>_<)


わぁ ごめん(-_-;)
私の愚痴ばかりのレスが続いてしまって…
悩み相談室みたいだよね


話変えてください

• << 329 理想が高いので自分に合格点を付けられないように感じます。 では軽い質問ですが H中に話はしますか？

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>> 324 なるほどね… >小3の次女が いまだに毎日 『抱っこ』をして欲しがるから ぜひ人前でもしてあげてください 何も恥ずかしい…
あっ
わかりづらかったね。

アタシじゃなく 次女本人が 人目を気にしてるのだ(^_^;


甘えん坊さんなりに 執着心みたいな…


でも 上の子達も ベタベタ甘えたのは 3年生くらいまで だったなー。抱っこも そろそろ卒業なら ちいと淋しいな

• << 328 そういう事なのね… ちゃんと娘さんは自分をわかってる 良いじゃない 誰にも見られないお家でいっぱい抱きしめてあげてくださいな(⌒‐⌒) 私は 『抱っこして』 って素直に言えない状態にしてしまったんだと思う 今からでも抱きしめてあげれば良い って言われればそれまでなんだけどね…

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>> 324 親の接し方に正解なんて無いでしょう。

とりあえず娘さんがちゃんと成長されたのですから間違えではなかったんでしょう。

親は子供のやった事に責任を取らなくてはいけません。
それなら自分の思うように・好きなようにやったらいいのではないですか？

答えになってませんよね、何言ってるんだろう？

• << 327 ありがとう ちゃんと成長された とありますが そこんとこが微妙にひっかかってしまう私がいます 今 何かを言っても 自分がこうあってほしい っていう娘の状態じゃないから って 贅沢だ って言われる気がしますが… とにかく 人様に迷惑かけないで って思うんですが伝わりません 何で？って事ばかりする娘なのです 例えば 人が待っているのにマイペースでしか行動ができず平気で人を待たせる 色んな事に妥協ができないというか… 融通がきかないというか… 最後にはその理由を他人のせいにする みたいな… 良く 『何て人なの？親の顔が見てみたい』 って言う言葉あるじゃないですか その親が私なんだよな… って感じです(>_<) わぁ ごめん(-_-;) 私の愚痴ばかりのレスが続いてしまって… 悩み相談室みたいだよね 話変えてください

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>> 323 なるほどね…

>小3の次女が いまだに毎日 『抱っこ』をして欲しがるから

ぜひ人前でもしてあげてください
何も恥ずかしい事ではないよ

って今なら言えます(^_^;)

心の安定 満足感をあげて！
母だからこそ出来ること
他の人ではダメなんだから…

失敗母が言う言葉だから間違いないです(*^^*)

• << 326 あっ わかりづらかったね。 アタシじゃなく 次女本人が 人目を気にしてるのだ(^_^; 甘えん坊さんなりに 執着心みたいな… でも 上の子達も ベタベタ甘えたのは 3年生くらいまで だったなー。抱っこも そろそろ卒業なら ちいと淋しいな

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>> 322
実は アタシは子ども嫌いだったの。うるさいし めんどくさいし 扱い方がわからない。
でも 産んでみたら 可愛くなったパターン。


初めは 責任も感じて、育児書よんだり きちっとやり過ぎた。だんだんと『頑張ることないな。小さい人間なだけだ。』と 思えるようになって、子どもは 『育てる。けど、友達』に なった。
今では どんな子でも、会った瞬間から 友達として 話せるし、すぐに 馴れ馴れしくしちゃうの。いろんな事 教えてくれて 楽しい(^-^)


質問の事だけど、小3の次女が いまだに毎日『抱っこ』を して欲しがるから（友達の前では恥ずかしいから、しない）、みんなは どうかなって思って。


姫は あんまり しなかったんだね。アタシも チュッチュは しないけどね^_^;)

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>> 321 >小さい人間が無防備にこびりついてきて

ゴー君のほころんでる姿が目に浮かぶ(*^^*)

私が他所の子供にそうされたら
どうリアクション取るだろう？
おどおどしちゃいそう
何となく苦手なんです子供って
愛想はするんだろうけどどうして良いのかわからないみたいな…

今の私なら上手く接する事ができるかな？
素直に動けばどうって事ないのかもしれない

結婚前も結婚後もあまり他所の子供と接した事が無くて…

子供嫌いでは無いと思うんだけど
とにかくどうするものなのか？がわからなくて…

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>> 320 所詮男はお腹を傷めない。
「誰の子」って記号に過ぎないところもあると思う。

小さい人間が無防備にこびりついてきて、なついてくれたら可愛い。

子供嫌いの人は、それをうるさいとか思うでしょうけどね。

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>> 318 親になって初めて親の気持ちが分かる。 そおして、自分が言われて「うるさい！」と思ってた事を 子供に言ってる。 そんなものなんで… ありがとう

ゴー君の過去を聞いて
彼女の子供を可愛がってたんだなあ
って思ってた

凄い事だなあって思ってた

私はそういうどこかが欠けてるみたい

だから娘たちも欠けてるんだと思う

私も娘たちも
子供が可愛いーい
ってわからないとこある

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>> 317 そうだよ いつか必ずわかってくれるし、言い過ぎたって後悔するさ。 アタシとしては 魅力的な姫だから もっと自分を肯定できても イイのに… ありがとう


>いつまで『抱っこして』って甘えた？

わぁ(-_-;)
痛い質問です

私の娘たちはそれがなかったのです
本当に幼児期だけで…
私の方もそれをしなかった

私自身も親にそうした記憶がない


我が子が可愛くて愛しくて
抱いて抱いてチュッチュッとキスをしたりする親が普通なのかな？

私はそういう接し方を知らなかった
わからなかった
できなかった

高校や大人になっても抱きついてきたりする話を聞いてそういうのもありなんだと
最近になって感じる

• 共感0

>> 316 ありがとう 色々あった その時の私の行動が娘達には冷たく取れたんだろうね いつかはわかってくれるかな？ そう思うようにするわ… 親になって初めて親の気持ちが分かる。

そおして、自分が言われて「うるさい！」と思ってた事を
子供に言ってる。

そんなものなんでしょう。

• << 320 ありがとう ゴー君の過去を聞いて 彼女の子供を可愛がってたんだなあ って思ってた 凄い事だなあって思ってた 私はそういうどこかが欠けてるみたい だから娘たちも欠けてるんだと思う 私も娘たちも 子供が可愛いーい ってわからないとこある

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>> 316
そうだよ いつか必ずわかってくれるし、言い過ぎたって後悔するさ。


アタシとしては 魅力的な姫だから もっと自分を肯定できても イイのになって思ってて。


ところで、話かわるけど、娘さん達は いくつまで『抱っこして』って甘えた？
もしくは
自分が いくつまで『抱っこして～』て やってたか覚える？

• << 319 ありがとう >いつまで『抱っこして』って甘えた？ わぁ(-_-;) 痛い質問です 私の娘たちはそれがなかったのです 本当に幼児期だけで… 私の方もそれをしなかった 私自身も親にそうした記憶がない 我が子が可愛くて愛しくて 抱いて抱いてチュッチュッとキスをしたりする親が普通なのかな？ 私はそういう接し方を知らなかった わからなかった できなかった 高校や大人になっても抱きついてきたりする話を聞いてそういうのもありなんだと 最近になって感じる

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>> 315 ありがとう

色々あった
その時の私の行動が娘達には冷たく取れたんだろうね

いつかはわかってくれるかな？
そう思うようにするわ…

ありがとう

• << 318 親になって初めて親の気持ちが分かる。 そおして、自分が言われて「うるさい！」と思ってた事を 子供に言ってる。 そんなものなんでしょう。

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>> 314
娘さんの一言でトラウマになっちゃったんだね(;_;)

『義務として育ててきただけだ』なんて言われても

『確かに義務だよ!でも 子育ては、愛情なくてできるもんじゃない!』って言っちゃう。

何か問題おきた時に、『クールに処理してたから』気持ちが伝わらなかったのかな？って思うけど、どう？


出産の痛みや恐さに 立ち向かった時から、授乳期の忙しい世話。そこだけ考えたって、自分の時間のほとんどを犠牲にして やったよね。


２人を育てあげたんだから
思いっきり自信もってイイのに(」゜□゜)」
娘さんも 自分で子どもをもった時に、『間違った考えだった』って 気付くでしょ。

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>> 313 完璧な自分ってわけじゃないけど
そうできる自分じゃないから
私って…って思ってしまう
って事かな

そうなれたら良いなあ
って

私歪んでるなあって

娘達とどこかしっくりしない部分を持っているからかな

以前娘に言われた事があるの
『ママは私達に愛情持って育ててきたんじゃなく義務として育ててきただけだ』
と…

娘達はそう感じていたんだなって
痛いでしょ

いつまでもこの言葉が突き刺さっててさ

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>> 312
『上手に子供と接している事』『素直に共感できる気持ちを持ち合わせている事』
↑を 姫は素直に 喜べなくて、その所為で 凹むってことかな？


姫は 自分の気持ちに素直。
そして、全てにおいて 綺麗な気持ちでいる人なんて いないでしょ？凹むことないと 思うけどね？


完璧な自分を望んじゃうの？

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>> 311 こういう場合の嫉妬
嫉妬って言葉は変かな？


兄夫婦に対して
上手に子供と接している事

友人に対して
素直に共感できる気持ちを持ち合わせている事

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>> 310
姫 おつかれでした。
スケジュールびっちりだったね。娘お２人が マメに姫を構ってて 仲良いので ほんわかしたわ～(^-^)


スカイツリーは まだまだ大人気なんだね。せっかくなのに 残念だったね。


ところで
『兄夫婦に嫉妬』
『お友達の結婚を心から喜んでる彼女達に嫉妬』とは(゜∀゜;ノ)ノ …なんで？
嫉妬って どんな気持ちの事だったっけ？ 馬鹿でゴメン。良かったら教えて。

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>> 309 続き(^_^;)

今日も私はお休み
ちょっと感じた事を…

一昨日 ホテルの喫煙所で
甥っ子のお友達ではないけど
お友達の結婚式に参加して
『幸せそうな二人の顔を見て美味しい食事とアルコール頂いて最高な日だよね』
って話してる彼女達を見て
お友達の結婚を心から喜んでる彼女達に嫉妬し凹んだ

そうやって受け止められる彼女達

その結婚式あげた二人も良い子達なんだろうなと…

そして
甥っ子の友人として幼稚園から一緒だという男の子が来てて結婚式 披露宴ともにボロボロ泣いてるの

娘と顔見合わせて
笑える
なんて言いながらも好印象
純粋な良い子だねぇ
って話ししてた

友人のほとんどは大学時代の人ばかり
なのに１人地元から東京まで駆けつけてくれた彼

『なんて良い子なのぉ
婿候補にお願い
娘に紹介してやってよ』
って兄夫婦に冗談半分で話した私がいました(*^^*)



ゴー君は今関西なのね
関東 中部 関西 の3人
合流するなら中部よね(*^^*)

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>> 308 おはようございます

夕べは帰宅後疲れて爆睡でした(^_^;)

11日は余裕なくホテルで食事しただけで終わり
長女は短時間でも行くと夢の国へ

12日は夢の国のキャラクターに囲まれ
満面の笑みを浮かべてる幸せそうな二人を見て
叔母として微笑ましく思いました

それなのに…
正直
年頃の娘二人いる私は兄夫婦に嫉妬
(ここで性格悪い私がでちゃう)
そんな自分に凹む

式後 旦那は翌日仕事の為
帰らなくちゃいけなくて
長女が私は昨日夢の国は行ったから駅まで送ると
言ってくれた為旦那と二人で食事へ
私と次女は夢の国へ
夢の国を楽しみ
次女はアパートへ帰り長女と二人で安宿へ

13日 長女は東京のお友達と約束してた為
スカイツリーの最寄り駅の押上で次女と待ち合わせ食事後長女とお別れ
次女とスカイツリー上がるつもりだったが
むちゃくちゃ混んでた為
整理券の時間が1600との事
断念して店内ブラブラして次女と別れ帰宅しました
整理券貰ってから食事に行けば良かったと後悔
東京を甘くみてはいけなかった(>_<)

続く…

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>> 307
まじで‼(゜∀゜;ノ)ノ

家から遠いなぁ。西は 修学旅行で 奈良 京都 大阪までしか 行ったことない。

旅行したいな。


みんなの 行ってみたい場所は どこ？
アタシは まず温泉巡りと、彼の故郷だな。

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>> 306 いや、住所については、ハッキリ言ってなかったから。
かなりプライベートな事実を書いてましたので・・・

今は姫地区よりさらに西におります。

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>> 305
だよねー(^w^)


でも ゴーくんちが 姫地区の方が近いかもとは、意外だったわ。何でも 勝手に思い込んでるもんだね（アタシだけ？）

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>> 304 ≫普段から 朝飲み 昼飲みしてると 平気
って普通無理でしょ。

今頃しほさんはまだ新幹線でしょうか？

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>> 303
うん。ママ友も 『お正月は 昼から飲む。回るの早いし、食べすぎて太った』って。

普段から 朝飲み 昼飲みしてると 平気。


姫 遊ぶ暇あったかなぁ…

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>> 302 いや、正月に昼から飲むと酔っぱらうなぁ＝

学生時代はそう言う事多かったけど
最近はないなぁ～

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>> 301
あはーV(^∇^)V 実は 家で朝から呑んじゃう派だよ。だから アルコール依存症かと 心配。


平日の朝や昼間っから 外で飲むなら ファミレス系。人目は キツいけどね。


ゴーくん 昼間っから飲みに イクの？

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>> 300 マチコ
あ、急に軽い質問になるけど、

休日の昼間飲むならどこに行く？
又は家で昼からビールが最高？

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>> 299
そーだね。男性に対してのレイプは 有り得るけど、難しいね。
『掘られる』はレイプだよね？そうは言っても、『アタシがオチンポ様つけて 掘ってやる!』だと 仕返しにならないかもでしょ？やっぱり そいつにとっての嫌な人に 掘って貰わないと。


幼い頃の話なんかで 『従姉妹に襲われた』『友達の母親にやられた』とか言う男性が いるけど、本人は嫌そうでは 無いね。周りで一緒に聞いてる男性陣なんて 『いいなー!』って くらいだし。羨ましがるなんて女性では ありえないよね。


ただ 掘られるレイプをされた男性は 女性の気持ちを わかってくれるよ。

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>> 298 いえいえ
昔は多摩地域に住んでたが、それでも２時間はかかる。
今は、むしろ姫の御殿の方が近い。

男に対するレイプってのは成立するのか？ってのがあって
前に話した中年女性が中学生男子に対してなどはそうかなと理解できるが、
女性から無理やり迫ったとしても、「だって立ってるじゃない！」で終わりだし、立った男はとりあえず治めたくなったりして
やっぱり「掘られる」しかないかな？

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>> 292 レイプ どうだろう？ レイプって どういうシチュエーションで起こるものなのか？ がピンとこない 若い時なら襲われる可能性は…
姫 ネズミーランドに泊まるの!いいねー♪楽しんでo(^-^)o


アタシの家からは 最短でも1時間半は かかるよ。
ゴーくんちからの方が 近くない？（勝手な予想）

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>> 296
そりゃあ犯人を恨むよ
『同じ目に遭えば いいのに』とも思う。ただ 『同じ目』とは、『絶対にしたくない相手に 無理やり犯される事』。

レイプした奴を 犯してくれる知り合いいないし、レイプの事は なるべく忘れていたいから、諦めると思った。


レイプされたとしたら、
死にたい。
でも死ねない。
体を洗って洗って 汚れを落としたい。
忘れたい。

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>> 295 >犯人を恨む・同じ目に遭わせるような気持ちが

恨みの気持ちもわくとは思うけど
同じ目に合わせるはない

レイプってどんな感情でするんだろう？
ただ性欲処理したいだけで
カモになる女を見つけたら欲情し
抑えきれずするものなのか？

一種のゲーム感覚なのか？

はて ケースが想像できずにいる

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>> 294 具体的に答えを想像していたわけではないですが、
犯人を恨む・同じ目に遭わせるような気持ちが出るのではないかな、と。

ネズミ屋さんでしたか。
東京都内に「夢の国」という名前の遊園地があるのかと思った。
日本のどこかにはそう言う名前の遊園地があったと思うけど。

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>> 293 じゃあ
ゴー君はど んなレスが戻ってくると考えていたの？
男目線教えて欲しいな…

だってサレたって設定でしょ？



夢の国って書けば気づいてくれると思った
ハッキリ書くのもどうかと思ったので…
ネズミさんの国ですよ(^_^;)

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>> 292 ありがとう。
なるほど言われる通り、この事に関しては男女差は大きいですよね。

男の私には、「自分を恨みながら」「自分が嫌い」「自分の愚かさを悔やむ」というのが本当に分からない。

だって被害者じゃない。

確かに年齢によっても違うのでしょうね。

所で、夢の国って東京のどこにあるの？

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>> 291 レイプ
どうだろう？

レイプって
どういうシチュエーションで起こるものなのか？
がピンとこない

若い時なら襲われる可能性はなきにしもあらずだけど…

まず そのシチュエーションに至る事になった自分の愚かさを悔やむ…





明後日甥っ子の結婚式の為 明日上京します
夢の国のホテルに宿泊し
時間取れたら夢の国に行くつもり
気分転換になるかな…

東京だなあ
マチコさんに会えないかな？
なんてちょっと考えました(*^^*)

• << 298 姫 ネズミーランドに泊まるの!いいねー♪楽しんでo(^-^)o アタシの家からは 最短でも1時間半は かかるよ。 ゴーくんちからの方が 近くない？（勝手な予想）

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>> 290
日野原先生が よど号に。いろんな経験してるんだねー。


レイプされる前に 逃げる方法考えるけど。今回の質問は 完全にやられたらって ことだよね？

うまく纏まらないけど、
そんな目にあった自分を恨みながら、子どもたちのために生きてくだけだな。ほんとは、死んでしまいたい。でも 子どもが心配。だから、その他の事は どうでもよくなる。
心は ぬけがらになるけど、無理して生きる。
恐怖症にはなるだろうけど、そのうち 『犯人なんて どうでもいい。レイプされた自分が嫌い。』って だけに なると思う。

男性は よく『痴女に会いたい』って言うね。信じられないよ。アタシは 痴漢でさえ 苦しみました。
男女の差？あまりに違って 理解不能ですぅ(>_<)


あの犯人は レイプについて無実だって言ってるみたいだね。

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>> 289 聞いた話ですが・・・
日野原先生は、あの「ハイジャックされたよど号」に乗っていたとか。
他にも医者がたくさん乗ってたので、他の乗客は心強かったと。

逃げてたレイプ犯、つかまったみたいですね。
また質問ですが、

「あなた自身がレイプされた時、あなたはどうなると思いますか？」
ただし犯人は全く知らない男の場合です。
例えば、
大声で泣き叫ぶ　or　さめざめと泣く。
犯人に「倍返しだ！」と怒り狂って自分で捜査を始める　or　外に出るのが怖くなる。
警察に訴えるorせカンドレイプが嫌だからやめる。

私は痴女に会ったことがありません。

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>> 288
手伝えることないか…
残念
元気でるような イイ事が ありますように。


『元気』で 思い出した。
聖路加病院の日野原先生（102才）って お元気だよね!

新聞で読んだ話だけど、99才の時に 10年先まで書き込める手帳を 買ったんだって!!すごい


『書き込んだ予定は必ずやる』って訳で 前向きエネルギーが湧くんだって。すごい

この先生は、知るたびに

つくづく すごいな

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>> 287 ありがとう

無い

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>> 286
アタシ 突き抜けているの？
頑ななんだとは思ってるよ。


『まだまだ元彼を引きずっているから前向けないでいるのよ
何もかもが上手くいかないと思ってしまう』
↑姫は 確か、もうすぐ1年経つんじゃなかった？この状態だと、前向きになれない だろうね(;_;)
アタシには 耐えられないよ。


でも 姫は お金にこまってないし、友達と旅行も行ける。（おっぱいも おっきいし） 幸せだよ♪ 彼との事は、彼も姫も次の行動に移さない限り 何もおこらない過去の事だもんね。
だけど『自然と忘れる』って 大変なんだな(*_*)


姫は リアルな生活では、明るくて 彼との影なんて 見せないんでしょ…力に なれるとイイんだけど 何かない？

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>> 285 ≫ポジなマチコさんネガな私

ちょっと付け加えると、
「ポジがいいとは限らない、
ネガが悪いとは思わない。
ただしマチコさんは一つの方向に突き抜けているからスゴイ」

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>> 283 二人の性格が反対で 面白いです ゴー君から見ればそうだよね(-_-;)

ポジなマチコさん
ネガな私

間違いない

今の私はまだまだ元彼を引きずっているから前向けないでいるのよ
何もかもが上手くいかないと思ってしまう


感情が抑えられなくなる時があり
何も見えなくなる
相手を理解しようって思っても我慢ができない
ダメだ
不味い
って思っても抑えられない時がある

今更なのに
後悔してももう遅いのに

いい年してちっとも成長してない


あー ごめん
今 また凹み中で…

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>> 283
『満たされないって思ってしまう』の？

姫の そうゆうのは幼い頃からなの？
つまり アタシからみると ネガティブかな…

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>> 282 二人の性格が反対で
面白いです

• << 285 ゴー君から見ればそうだよね(-_-;) ポジなマチコさん ネガな私 間違いない 今の私はまだまだ元彼を引きずっているから前向けないでいるのよ 何もかもが上手くいかないと思ってしまう 感情が抑えられなくなる時があり 何も見えなくなる 相手を理解しようって思っても我慢ができない ダメだ 不味い って思っても抑えられない時がある 今更なのに 後悔してももう遅いのに いい年してちっとも成長してない あー ごめん 今 また凹み中で…

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>> 281 勝手な想像に過ぎないですよ
どれもこれも中途半端です(^_^;)

しいて言えば
我が儘 自己中なんでしょう
満たされないって思ってしまう
贅沢なのかもね(-_-;)

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>> 280
会ったこともないのに 勝手な想像だけど、

姫は 見た目綺麗で清潔感もあって 仕事も家事も ソツなくこなす。自分で自分を満足できない事もあるかも しれないけど。だけど、自信なさ過ぎだよね。なんでかなぁ…

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>> 279 本当に縁がないのよ
って言うか なかった…です

自信がないから
無意識に敬遠するとこあったかもだけど…


タトゥー
痛そうだから止めとこ
って思う私と正反対ね(^_^;)

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>> 278
へぇ(゜∇゜) 『格好良い人と縁がない』なんて事あるのかぁ。
それってさー 姫の思う恰好良さのレベルが高すぎって訳では ないの？ほんとに縁がないなら ごめんね。


眉毛やアイラインのタトゥーね!お金 余ってたら やりたいな。でも眉毛は、顔のたるみによって、変にならないのかな？


刺青って『痛そう』なのが さらに興味を 誘うんだよなー。ちょっと痛いのが スキだから。

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>> 277 >見栄を恰好悪いと考えてるからかな 素の自分で勝負(^∇^)

マチコさんやっぱ凄いね
結局は付き合う事になれば
素の自分をさらけ出さないと長くは続かないから見栄はっても仕方ないんだけどね
自分に自信がないから見栄はりたくなるんだと思う
弱いのよ


刺青に興味はないな…
ごめん
格好良いとも思った事がない

あれっ でも
女性の眉毛やアイラインのタトゥーも刺青と一緒？
だったらそれには興味あるかな

どれも
やりたきゃやれば
と思う

外見に惹かれない
って言ったら嘘になるか…
福山雅治とか格好良いって思うから…
だけど実際にそういう人と縁がないもの

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>> 276
コンプレックスは たくさんあるよ。でも 見栄を恰好悪いと考えてるからかな 素の自分で勝負(^∇^)


整形については 『やりたきゃやれば』と思う。ただ ママ友が目を整形した時、違う人みたいで寂しかったな。

ムダ毛処理と同じには 思えない。刺青も 威勢がつくから見栄なのかな？刺青すると 温泉行き辛いから 楽しみ減るね。だから しないけど、ほんとは したいなー。背中から腰に 『登り竜』とか(^w^)セクシーじゃない？


カツラと黒い粉みたいなアレ
(≧∇≦)あの粉は、笑っちゃう。
やっぱり 禿隠すのも 恰好悪いなー。禿だって 全然いいのにな。


ところで 姫は 外見いい人には 惹かれないの？アタシは 弱いな。でも 中身も揃った人がスキ。だから いつもモテ男と 付き合う事に なる。

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>> 273 マチコさん不思議な事言うよね 脱ぐ時の為にパッド入れてるわけじゃないでしょ(笑) ラインが綺麗になるでしょ なければ補いたいって思うの… 男にとっての胸パット、思いだした。

カツラ。
他にも頭に黒い粉かけて…とか。

それから刺青。

個人的にはそう言うのは整形の一歩手前みたいな印象を持ってます。
（但し全面否定はしない）
「ムダ毛処理」と同じと言う意見も聞きますが、そう言うものなのかな～？

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>> 274 整形ねぇ

したけりゃすれば？
って感覚

良いに越したこと無いけど
結局は中身だから
外見が良くても惹かれないです

私…
外見が良い人と付き合った事ないかも(>_<)

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>> 273 そうそう、チン○の小さい男はみんな
バイキングのラッパみたいなペニスカップを付けたり…んな事はしない。

男の場合も何かあるんだろうけど…最近そういう世界から離れてるからか、思いつかない。

みんなは男の整形についてはどう思いますか？

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>> 272 マチコさん不思議な事言うよね
脱ぐ時の為にパッド入れてるわけじゃないでしょ(笑)
ラインが綺麗になるでしょ
なければ補いたいって思うの普通じゃないのかなあ
ガードル履くのと一緒じゃない？

皆 いろんな意味合いでコンプレックス持ってない？
だから何かしらで補いたくなる

無いものねだりで背伸びしたくなるものよ
違う？

背の低い人ってハイヒール履いてる人多くない？


男性
ゴー君はそういうとこはない？

• << 276 男にとっての胸パット、思いだした。 カツラ。 他にも頭に黒い粉かけて…とか。 それから刺青。 個人的にはそう言うのは整形の一歩手前みたいな印象を持ってます。 （但し全面否定はしない） 「ムダ毛処理」と同じと言う意見も聞きますが、そう言うものなのかな～？

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>> 271
あー そうゆうのか…

言葉を選ぶために 何日も何ヶ月も考える事は するけど、言いたい事は 伝えるから。
言葉を吐かないように我慢は しないよ。
こんなのは、無理してるのかな？


今は若い頃より 自分をさらけ出してると思う。ザツな性分だから 背伸びしても ね…


背伸びと言えば、姫には必要ないですが、ブラにパッド入れてる人が いるでしょ？
どうせ いつかは脱ぐのに、何で見栄はるのかなぁ？
脱いで 『え？』って思われるのは 嫌じゃないのかなぁ？


パッドだけじゃなく、見栄って 小嘘じゃないの。恥ずかしい

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>> 270 どうだろ？
って事は無いのかな…


私は一緒にいたいが為に無理してた部分がいっぱいあった

一つの例は

これを言ったら追い込むだろうな
引くだろうな
とか思った言葉を吐かないように
無理に抑えてた

結局は
積もり積もって感情的になって言ってしまったけどね(>_<)
その都度冷静に違った言葉で
伝えていれば違っただろうな
って今は思う

自分に余裕がもてなくなってたから

今更だけどね…

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>> 269
『マチコさんは経験ない？
いつも自然体ですか？』


どうだろ？
具体的には どんなことかな？

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>> 268 無理

どこまで無理できるか？

包みこみたいけど包みこめない範囲を自分で把握してコントロールしなきゃ続かないよね…

私がそうだった…
好き過ぎて許容範囲越え
自分で自分の首を絞めてたような…

マチコさんは経験ない？
いつも自然体ですか？

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>> 267
ゴーくん その『恰好つけ』は 若かったからでしょ？ これから 付き合う人には、なるべく自然な自分で いくんじゃない？

『俺個人は、範囲から出てもそれを上回る魅力があるかが重要』 って？ つまり、嫌なとこも ガマンできるって事だよね？



姫のいうように 包み込む愛だと思うな。
だってアタシも 『普段から1週間入らないような人』は がまんできない!

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>> 266 いや、特に何か具体的な意味を込めたわけじゃない。

どうしても無理してるとパンクする時が来るのよ。

例えば～
本当はAの方が良いと思ってても、
相手が「絶対B！」と主張したら
「いいよ、いいよ」なんて言って後悔したり

「何でも欲しいもの（又は行きたい所）言って」とか言ってしまって
言われてから金銭的に厳しかったり

みたいな感じ

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>> 265 >包容力もないのに無理して恰好つけて自滅するタイプ

無理しちゃったか…
わかるなあ
してあげたいよね

自滅って？

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>> 264 ≫彼女を丸ごと包みこみたいtype

とんでもない
包容力もないのに無理して恰好つけて自滅するタイプ

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>> 263 価値観は人其々だから…

私だってお風呂１日入らないくらいは許容範囲内よ
だけど普段から1週間入らないような人はご遠慮願うわ

やはり 私はその範囲が受け入れられるか？になっちゃうと思う

旦那と知り合ってなかったらスキーとかしなかったって思う
だから範囲が広がったのは事実
(結局 好きにはなれなかったから子供が大きくなってからは行ってないけどね)



ゴー君は彼女を丸ごと包みこみたいtypeなのかな？
ポジだよね…

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>> 261 なるほど… それは言える ポジな意見だわ だから価値観の違いでも範囲内かどうかよ… 毎日お風呂入らない人とか平気？ 私は無… 「価値観の範囲内かどうかよ」
俺個人は、範囲から出てもそれを上回る魅力があるかが重要。

「ブランド買えて ハワイに行けて 羨ましい」
俺はどちらもあまり羨ましく感じない。だから俺には価値観を感じない。それでも大好きな人がそれを喜ぶのなら叶えてあげられたら嬉しい。

個人的にはお風呂に毎日入らなくても平気。
飲んだ日の翌日に仕事がなければ入らないと思う。
相手にはどうだろう？「わざと風呂に入らなかった股間を舐めなさい！」とか言われなければ平気かな。

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>> 261
姫の言う 価値観の範囲内かどうかは とても大事だね。


玉の輿は、ブランド買えて ハワイに行けて 羨ましい。でも、その他の生活が 嫌だわ。
いけない事だし、二度としないけど、愛人や2号でいるほうが、自由だな。

アタシは 自力で お金持ちになってやる!!(」゜ｰ゜)」

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>> 260 なるほど…
それは言える

ポジな意見だわ
だから価値観の違いでも範囲内かどうかよ…

毎日お風呂入らない人とか平気？
私は無理

ゴー君は喫煙者ダメって言ってたでしょ？

• << 263 「価値観の範囲内かどうかよ」 俺個人は、範囲から出てもそれを上回る魅力があるかが重要。 「ブランド買えて ハワイに行けて 羨ましい」 俺はどちらもあまり羨ましく感じない。だから俺には価値観を感じない。それでも大好きな人がそれを喜ぶのなら叶えてあげられたら嬉しい。 個人的にはお風呂に毎日入らなくても平気。 飲んだ日の翌日に仕事がなければ入らないと思う。 相手にはどうだろう？「わざと風呂に入らなかった股間を舐めなさい！」とか言われなければ平気かな。

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>> 258 『価値観の違い』は ツラいね。自然と 自分と似た生い立ちの人を 選んでるわ。 婚活は 相談所みたいなとこだね。お見合いパーティーとかも… 反対もあって、『価値観の違い』があるおかげで
退屈しないっちゅうか
自分一人ならやらない事を体験できる場合もありますよね。

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>> 258 でしょ…

価値観が違うと
やってられない
って思ってしまう
そりゃ何もかも合うなんて事は無理だけど
妥協範囲内じゃないと
一緒に生活していくんだからキツイ

玉の輿だとか聞くけど
価値観違ったりしたら
それはそれなりに大変だと思う

結婚って当人同士だけでは済まないから
おつきあいって大変だし

私はどうしても楽な方に逃げるとこあるから
面倒なのは苦手

お金持ちのお友達
いっぱいブランド物持ってたりして羨ましがられたりしてるけど
おつきあい聞いてると大変だもの

お金持ちっておつきあいのパーティーとかあるじゃない
そういうのってパートナー同伴が主
義母の代わりに義父に同伴とかさ…

お中元 お歳暮の采配だけでも面倒(笑)

子供も私学に入れなきゃでお受験でしょ
小さい頃からいくつものお塾通い
毎日お塾の掛け持ちで車で送迎
塾から塾への送迎で
何時間も車で待機の生活よ
唯一の楽しみが車の中での待ち時間に
DVD見る事って

いくら裕福でも身分不相応なのは私には無理だわ

おこたに入ってお煎餅バリバリが
私には似合ってる(笑)

だけど…
お正月休暇はHawaiiって聞くと
やっぱり羨ましいなあ
って思っちゃうけどね(苦笑)

Hawaiiから
『いま後ろに石田純一さん
ファミリーが…
奥さんビックリするぐらい
おばあさん！
あんなに年取ってたっけ（笑）？

プチ情報でした♥』
なんてlineが来てました

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>> 257
『価値観の違い』は ツラいね。自然と 自分と似た生い立ちの人を 選んでるわ。


婚活は 相談所みたいなとこだね。お見合いパーティーとかも そうだけど、魅力的な人は 少なそうなイメージだな。

• << 260 反対もあって、『価値観の違い』があるおかげで 退屈しないっちゅうか 自分一人ならやらない事を体験できる場合もありますよね。

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>> 255 『この人だったら私を傷つけないだろうな………』 『この人と結婚したら生活苦しい…』とか 全然考えたことない。そうなんだぁ。 『19才の… 純粋に『好きだからつきあう』ってのは10代までだったように思う
20代になってからは 漠然と結婚を意識して相手を見てたように思う

歯医者さんと結婚してたら
また違った人生だったかもね(笑)

歳重ねて思うけど
生い立ちって色々でしょ
やはり価値観とか違うとしんどいと思う

お金持ちの友達１人いるけど(旦那が医者)
それはそれで大変そう
おつきあいとかね…
私には違う世界だなあって感じる
とても出来ない
面倒くさそうだし(笑)


お友達の婚活？

今は沢山あるじゃない そういうの…
身上書みたいなの登録して
条件が合いそうな相手に
当たりをつけてお見合いってパターン
ろくな男いない
ボッタクリだよ
なんて言ったりしてたけどね(笑)

結局は親戚のオバサンの紹介でお見合いして
気にいったらしくゴールインしたよ

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>> 254 ただ単に興味本位に… 一つの経験として… それと会ってみたらひょっとしたら良い人で好きになって考え方変わったかもしれないでしょ？ …
姫の友達は 婚活って どんな事したの？

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>> 254
『この人だったら私を傷つけないだろうな………』
『この人と結婚したら生活苦しい…』とか 全然考えたことない。そうなんだぁ。


『19才の時に話が来た』の!

歯医者さんと お見合いしてみて もしかしたら結婚したかも？

• << 257 純粋に『好きだからつきあう』ってのは10代までだったように思う 20代になってからは 漠然と結婚を意識して相手を見てたように思う 歯医者さんと結婚してたら また違った人生だったかもね(笑) 歳重ねて思うけど 生い立ちって色々でしょ やはり価値観とか違うとしんどいと思う お金持ちの友達１人いるけど(旦那が医者) それはそれで大変そう おつきあいとかね… 私には違う世界だなあって感じる とても出来ない 面倒くさそうだし(笑) お友達の婚活？ 今は沢山あるじゃない そういうの… 身上書みたいなの登録して 条件が合いそうな相手に 当たりをつけてお見合いってパターン ろくな男いない ボッタクリだよ なんて言ったりしてたけどね(笑) 結局は親戚のオバサンの紹介でお見合いして 気にいったらしくゴールインしたよ

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>> 253 ただ単に興味本位に…
一つの経験として…

それと会ってみたらひょっとしたら良い人で好きになって考え方変わったかもしれないでしょ？
人生って出会いで環境変わったりするもの…


私の友達(当時36才)
子供欲しい タイムリミットだ って
ズルズルつきあってた腐れ縁の男と別れ
急に婚活始めて1年後結婚
半年でおめでた
今は3才のママしてる
あれには回りもビックリしたよ

• << 256 姫の友達は 婚活って どんな事したの？

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>> 252 「つきあうつきあわない 関係なく『お見合い』っていうもの
経験してみれば良かった」

よくそのセリフ聞くけど、それは何故？

なかなか結婚できなかった人が年齢に背中を押されて見合いをしたものの、なかなか決まらなかったりする話も聞くけど？

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>> 251 20代の頃
結婚願望があったというか
結婚するって事が普通だと思ってた

旦那を好きになって結婚したよ
だけど正直打算的なところがあった

この人だったら私を傷つけないだろうな
仕事真面目にする人だから私が働けなくなっても食べさせてはくれるだろうな
3男だから親と同居もないだろうし
みたいな…

良いなあって思う人がいても
この人と結婚したら生活苦しいだろうな
って考えたら先は見なかった

私 最近良く思う
人を真剣に愛した事がないのかもしれない
自己中心
相手の幸せを考えて身を引くとか無理
自分の気持ちばかりが優先




お見合いねぇ

19才の時に話が来た
どこかで私を見たらしい
相手は歯医者さんだった
だけどその時は結婚なんてまだまだ先の事って
思ってたからしなかった


つきあうつきあわない 関係なく
『お見合い』
っていうもの
経験してみれば良かったのに…
って言われて
そうだったかも？
と後日思った(笑)

でもその時は気持ちも無いのに会うなんて
相手に失礼だと思った

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>> 250
姫は『待ってる派』じゃないかー。それでは『動かない派』かな？

そして『恋愛と結婚はイコールじゃないという考え方』だったの？! そっかぁ…


結婚願望ないからかな、『恋愛は◯◯!結婚は◯◯』みたいに考えられないよ。身近な友達も そんな感じだから、ゴーくんが言う『結婚するなら、収入を気にする』ような話って、中流以上のお嬢さんの考えで、違う世界の事みたいに 思うよ。

ところが、アタシが少数派みたいだのー(*_*)



姫。『お見合い』って、つまんなそうじゃない？ ちなみに お見合いのチャンスあったの？

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>> 249 私は恋愛と結婚はイコールじゃないという考えを持ってる
結婚は生活だから…

だけどそうじゃない
って人もいるんじゃない？
この人と一緒に居られるなら何もいらないって考えの持ち主
私が支えるから良いって…





>「告られて罪悪感…」って誰に対しての？

花火に一緒に行った同僚
彼
両方に対してです

気持ちもないのに軽く浮かれて着いて行ったが為にそういうシチュエーションになったから…