他の人にに聞きたい

>> 250
姫は『待ってる派』じゃないかー。それでは『動かない派』かな？

そして『恋愛と結婚はイコールじゃないという考え方』だったの？! そっかぁ…


結婚願望ないからかな、『恋愛は◯◯!結婚は◯◯』みたいに考えられないよ。身近な友達も そんな感じだから、ゴーくんが言う『結婚するなら、収入を気にする』ような話って、中流以上のお嬢さんの考えで、違う世界の事みたいに 思うよ。

ところが、アタシが少数派みたいだのー(*_*)



姫。『お見合い』って、つまんなそうじゃない？ ちなみに お見合いのチャンスあったの？

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>> 251 20代の頃
結婚願望があったというか
結婚するって事が普通だと思ってた

旦那を好きになって結婚したよ
だけど正直打算的なところがあった

この人だったら私を傷つけないだろうな
仕事真面目にする人だから私が働けなくなっても食べさせてはくれるだろうな
3男だから親と同居もないだろうし
みたいな…

良いなあって思う人がいても
この人と結婚したら生活苦しいだろうな
って考えたら先は見なかった

私 最近良く思う
人を真剣に愛した事がないのかもしれない
自己中心
相手の幸せを考えて身を引くとか無理
自分の気持ちばかりが優先




お見合いねぇ

19才の時に話が来た
どこかで私を見たらしい
相手は歯医者さんだった
だけどその時は結婚なんてまだまだ先の事って
思ってたからしなかった


つきあうつきあわない 関係なく
『お見合い』
っていうもの
経験してみれば良かったのに…
って言われて
そうだったかも？
と後日思った(笑)

でもその時は気持ちも無いのに会うなんて
相手に失礼だと思った

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>> 252 「つきあうつきあわない 関係なく『お見合い』っていうもの
経験してみれば良かった」

よくそのセリフ聞くけど、それは何故？

なかなか結婚できなかった人が年齢に背中を押されて見合いをしたものの、なかなか決まらなかったりする話も聞くけど？

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>> 253 ただ単に興味本位に…
一つの経験として…

それと会ってみたらひょっとしたら良い人で好きになって考え方変わったかもしれないでしょ？
人生って出会いで環境変わったりするもの…


私の友達(当時36才)
子供欲しい タイムリミットだ って
ズルズルつきあってた腐れ縁の男と別れ
急に婚活始めて1年後結婚
半年でおめでた
今は3才のママしてる
あれには回りもビックリしたよ

• << 256 姫の友達は 婚活って どんな事したの？

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>> 254
『この人だったら私を傷つけないだろうな………』
『この人と結婚したら生活苦しい…』とか 全然考えたことない。そうなんだぁ。


『19才の時に話が来た』の!

歯医者さんと お見合いしてみて もしかしたら結婚したかも？

• << 257 純粋に『好きだからつきあう』ってのは10代までだったように思う 20代になってからは 漠然と結婚を意識して相手を見てたように思う 歯医者さんと結婚してたら また違った人生だったかもね(笑) 歳重ねて思うけど 生い立ちって色々でしょ やはり価値観とか違うとしんどいと思う お金持ちの友達１人いるけど(旦那が医者) それはそれで大変そう おつきあいとかね… 私には違う世界だなあって感じる とても出来ない 面倒くさそうだし(笑) お友達の婚活？ 今は沢山あるじゃない そういうの… 身上書みたいなの登録して 条件が合いそうな相手に 当たりをつけてお見合いってパターン ろくな男いない ボッタクリだよ なんて言ったりしてたけどね(笑) 結局は親戚のオバサンの紹介でお見合いして 気にいったらしくゴールインしたよ

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>> 254 ただ単に興味本位に… 一つの経験として… それと会ってみたらひょっとしたら良い人で好きになって考え方変わったかもしれないでしょ？ …
姫の友達は 婚活って どんな事したの？

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>> 255 『この人だったら私を傷つけないだろうな………』 『この人と結婚したら生活苦しい…』とか 全然考えたことない。そうなんだぁ。 『19才の… 純粋に『好きだからつきあう』ってのは10代までだったように思う
20代になってからは 漠然と結婚を意識して相手を見てたように思う

歯医者さんと結婚してたら
また違った人生だったかもね(笑)

歳重ねて思うけど
生い立ちって色々でしょ
やはり価値観とか違うとしんどいと思う

お金持ちの友達１人いるけど(旦那が医者)
それはそれで大変そう
おつきあいとかね…
私には違う世界だなあって感じる
とても出来ない
面倒くさそうだし(笑)


お友達の婚活？

今は沢山あるじゃない そういうの…
身上書みたいなの登録して
条件が合いそうな相手に
当たりをつけてお見合いってパターン
ろくな男いない
ボッタクリだよ
なんて言ったりしてたけどね(笑)

結局は親戚のオバサンの紹介でお見合いして
気にいったらしくゴールインしたよ

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>> 257
『価値観の違い』は ツラいね。自然と 自分と似た生い立ちの人を 選んでるわ。


婚活は 相談所みたいなとこだね。お見合いパーティーとかも そうだけど、魅力的な人は 少なそうなイメージだな。

• << 260 反対もあって、『価値観の違い』があるおかげで 退屈しないっちゅうか 自分一人ならやらない事を体験できる場合もありますよね。

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>> 258 でしょ…

価値観が違うと
やってられない
って思ってしまう
そりゃ何もかも合うなんて事は無理だけど
妥協範囲内じゃないと
一緒に生活していくんだからキツイ

玉の輿だとか聞くけど
価値観違ったりしたら
それはそれなりに大変だと思う

結婚って当人同士だけでは済まないから
おつきあいって大変だし

私はどうしても楽な方に逃げるとこあるから
面倒なのは苦手

お金持ちのお友達
いっぱいブランド物持ってたりして羨ましがられたりしてるけど
おつきあい聞いてると大変だもの

お金持ちっておつきあいのパーティーとかあるじゃない
そういうのってパートナー同伴が主
義母の代わりに義父に同伴とかさ…

お中元 お歳暮の采配だけでも面倒(笑)

子供も私学に入れなきゃでお受験でしょ
小さい頃からいくつものお塾通い
毎日お塾の掛け持ちで車で送迎
塾から塾への送迎で
何時間も車で待機の生活よ
唯一の楽しみが車の中での待ち時間に
DVD見る事って

いくら裕福でも身分不相応なのは私には無理だわ

おこたに入ってお煎餅バリバリが
私には似合ってる(笑)

だけど…
お正月休暇はHawaiiって聞くと
やっぱり羨ましいなあ
って思っちゃうけどね(苦笑)

Hawaiiから
『いま後ろに石田純一さん
ファミリーが…
奥さんビックリするぐらい
おばあさん！
あんなに年取ってたっけ（笑）？

プチ情報でした♥』
なんてlineが来てました

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>> 258 『価値観の違い』は ツラいね。自然と 自分と似た生い立ちの人を 選んでるわ。 婚活は 相談所みたいなとこだね。お見合いパーティーとかも… 反対もあって、『価値観の違い』があるおかげで
退屈しないっちゅうか
自分一人ならやらない事を体験できる場合もありますよね。

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>> 260 なるほど…
それは言える

ポジな意見だわ
だから価値観の違いでも範囲内かどうかよ…

毎日お風呂入らない人とか平気？
私は無理

ゴー君は喫煙者ダメって言ってたでしょ？

• << 263 「価値観の範囲内かどうかよ」 俺個人は、範囲から出てもそれを上回る魅力があるかが重要。 「ブランド買えて ハワイに行けて 羨ましい」 俺はどちらもあまり羨ましく感じない。だから俺には価値観を感じない。それでも大好きな人がそれを喜ぶのなら叶えてあげられたら嬉しい。 個人的にはお風呂に毎日入らなくても平気。 飲んだ日の翌日に仕事がなければ入らないと思う。 相手にはどうだろう？「わざと風呂に入らなかった股間を舐めなさい！」とか言われなければ平気かな。

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>> 261
姫の言う 価値観の範囲内かどうかは とても大事だね。


玉の輿は、ブランド買えて ハワイに行けて 羨ましい。でも、その他の生活が 嫌だわ。
いけない事だし、二度としないけど、愛人や2号でいるほうが、自由だな。

アタシは 自力で お金持ちになってやる!!(」゜ｰ゜)」

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>> 261 なるほど… それは言える ポジな意見だわ だから価値観の違いでも範囲内かどうかよ… 毎日お風呂入らない人とか平気？ 私は無… 「価値観の範囲内かどうかよ」
俺個人は、範囲から出てもそれを上回る魅力があるかが重要。

「ブランド買えて ハワイに行けて 羨ましい」
俺はどちらもあまり羨ましく感じない。だから俺には価値観を感じない。それでも大好きな人がそれを喜ぶのなら叶えてあげられたら嬉しい。

個人的にはお風呂に毎日入らなくても平気。
飲んだ日の翌日に仕事がなければ入らないと思う。
相手にはどうだろう？「わざと風呂に入らなかった股間を舐めなさい！」とか言われなければ平気かな。

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>> 263 価値観は人其々だから…

私だってお風呂１日入らないくらいは許容範囲内よ
だけど普段から1週間入らないような人はご遠慮願うわ

やはり 私はその範囲が受け入れられるか？になっちゃうと思う

旦那と知り合ってなかったらスキーとかしなかったって思う
だから範囲が広がったのは事実
(結局 好きにはなれなかったから子供が大きくなってからは行ってないけどね)



ゴー君は彼女を丸ごと包みこみたいtypeなのかな？
ポジだよね…

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>> 264 ≫彼女を丸ごと包みこみたいtype

とんでもない
包容力もないのに無理して恰好つけて自滅するタイプ

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>> 265 >包容力もないのに無理して恰好つけて自滅するタイプ

無理しちゃったか…
わかるなあ
してあげたいよね

自滅って？

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>> 266 いや、特に何か具体的な意味を込めたわけじゃない。

どうしても無理してるとパンクする時が来るのよ。

例えば～
本当はAの方が良いと思ってても、
相手が「絶対B！」と主張したら
「いいよ、いいよ」なんて言って後悔したり

「何でも欲しいもの（又は行きたい所）言って」とか言ってしまって
言われてから金銭的に厳しかったり

みたいな感じ

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>> 267
ゴーくん その『恰好つけ』は 若かったからでしょ？ これから 付き合う人には、なるべく自然な自分で いくんじゃない？

『俺個人は、範囲から出てもそれを上回る魅力があるかが重要』 って？ つまり、嫌なとこも ガマンできるって事だよね？



姫のいうように 包み込む愛だと思うな。
だってアタシも 『普段から1週間入らないような人』は がまんできない!

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>> 268 無理

どこまで無理できるか？

包みこみたいけど包みこめない範囲を自分で把握してコントロールしなきゃ続かないよね…

私がそうだった…
好き過ぎて許容範囲越え
自分で自分の首を絞めてたような…

マチコさんは経験ない？
いつも自然体ですか？

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>> 269
『マチコさんは経験ない？
いつも自然体ですか？』


どうだろ？
具体的には どんなことかな？

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>> 270 どうだろ？
って事は無いのかな…


私は一緒にいたいが為に無理してた部分がいっぱいあった

一つの例は

これを言ったら追い込むだろうな
引くだろうな
とか思った言葉を吐かないように
無理に抑えてた

結局は
積もり積もって感情的になって言ってしまったけどね(>_<)
その都度冷静に違った言葉で
伝えていれば違っただろうな
って今は思う

自分に余裕がもてなくなってたから

今更だけどね…

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>> 271
あー そうゆうのか…

言葉を選ぶために 何日も何ヶ月も考える事は するけど、言いたい事は 伝えるから。
言葉を吐かないように我慢は しないよ。
こんなのは、無理してるのかな？


今は若い頃より 自分をさらけ出してると思う。ザツな性分だから 背伸びしても ね…


背伸びと言えば、姫には必要ないですが、ブラにパッド入れてる人が いるでしょ？
どうせ いつかは脱ぐのに、何で見栄はるのかなぁ？
脱いで 『え？』って思われるのは 嫌じゃないのかなぁ？


パッドだけじゃなく、見栄って 小嘘じゃないの。恥ずかしい

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>> 272 マチコさん不思議な事言うよね
脱ぐ時の為にパッド入れてるわけじゃないでしょ(笑)
ラインが綺麗になるでしょ
なければ補いたいって思うの普通じゃないのかなあ
ガードル履くのと一緒じゃない？

皆 いろんな意味合いでコンプレックス持ってない？
だから何かしらで補いたくなる

無いものねだりで背伸びしたくなるものよ
違う？

背の低い人ってハイヒール履いてる人多くない？


男性
ゴー君はそういうとこはない？

• << 276 男にとっての胸パット、思いだした。 カツラ。 他にも頭に黒い粉かけて…とか。 それから刺青。 個人的にはそう言うのは整形の一歩手前みたいな印象を持ってます。 （但し全面否定はしない） 「ムダ毛処理」と同じと言う意見も聞きますが、そう言うものなのかな～？

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>> 273 そうそう、チン○の小さい男はみんな
バイキングのラッパみたいなペニスカップを付けたり…んな事はしない。

男の場合も何かあるんだろうけど…最近そういう世界から離れてるからか、思いつかない。

みんなは男の整形についてはどう思いますか？

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>> 274 整形ねぇ

したけりゃすれば？
って感覚

良いに越したこと無いけど
結局は中身だから
外見が良くても惹かれないです

私…
外見が良い人と付き合った事ないかも(>_<)

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>> 273 マチコさん不思議な事言うよね 脱ぐ時の為にパッド入れてるわけじゃないでしょ(笑) ラインが綺麗になるでしょ なければ補いたいって思うの… 男にとっての胸パット、思いだした。

カツラ。
他にも頭に黒い粉かけて…とか。

それから刺青。

個人的にはそう言うのは整形の一歩手前みたいな印象を持ってます。
（但し全面否定はしない）
「ムダ毛処理」と同じと言う意見も聞きますが、そう言うものなのかな～？

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>> 276
コンプレックスは たくさんあるよ。でも 見栄を恰好悪いと考えてるからかな 素の自分で勝負(^∇^)


整形については 『やりたきゃやれば』と思う。ただ ママ友が目を整形した時、違う人みたいで寂しかったな。

ムダ毛処理と同じには 思えない。刺青も 威勢がつくから見栄なのかな？刺青すると 温泉行き辛いから 楽しみ減るね。だから しないけど、ほんとは したいなー。背中から腰に 『登り竜』とか(^w^)セクシーじゃない？


カツラと黒い粉みたいなアレ
(≧∇≦)あの粉は、笑っちゃう。
やっぱり 禿隠すのも 恰好悪いなー。禿だって 全然いいのにな。


ところで 姫は 外見いい人には 惹かれないの？アタシは 弱いな。でも 中身も揃った人がスキ。だから いつもモテ男と 付き合う事に なる。

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>> 277 >見栄を恰好悪いと考えてるからかな 素の自分で勝負(^∇^)

マチコさんやっぱ凄いね
結局は付き合う事になれば
素の自分をさらけ出さないと長くは続かないから見栄はっても仕方ないんだけどね
自分に自信がないから見栄はりたくなるんだと思う
弱いのよ


刺青に興味はないな…
ごめん
格好良いとも思った事がない

あれっ でも
女性の眉毛やアイラインのタトゥーも刺青と一緒？
だったらそれには興味あるかな

どれも
やりたきゃやれば
と思う

外見に惹かれない
って言ったら嘘になるか…
福山雅治とか格好良いって思うから…
だけど実際にそういう人と縁がないもの

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>> 278
へぇ(゜∇゜) 『格好良い人と縁がない』なんて事あるのかぁ。
それってさー 姫の思う恰好良さのレベルが高すぎって訳では ないの？ほんとに縁がないなら ごめんね。


眉毛やアイラインのタトゥーね!お金 余ってたら やりたいな。でも眉毛は、顔のたるみによって、変にならないのかな？


刺青って『痛そう』なのが さらに興味を 誘うんだよなー。ちょっと痛いのが スキだから。

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>> 279 本当に縁がないのよ
って言うか なかった…です

自信がないから
無意識に敬遠するとこあったかもだけど…


タトゥー
痛そうだから止めとこ
って思う私と正反対ね(^_^;)

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>> 280
会ったこともないのに 勝手な想像だけど、

姫は 見た目綺麗で清潔感もあって 仕事も家事も ソツなくこなす。自分で自分を満足できない事もあるかも しれないけど。だけど、自信なさ過ぎだよね。なんでかなぁ…

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>> 281 勝手な想像に過ぎないですよ
どれもこれも中途半端です(^_^;)

しいて言えば
我が儘 自己中なんでしょう
満たされないって思ってしまう
贅沢なのかもね(-_-;)

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>> 282 二人の性格が反対で
面白いです

• << 285 ゴー君から見ればそうだよね(-_-;) ポジなマチコさん ネガな私 間違いない 今の私はまだまだ元彼を引きずっているから前向けないでいるのよ 何もかもが上手くいかないと思ってしまう 感情が抑えられなくなる時があり 何も見えなくなる 相手を理解しようって思っても我慢ができない ダメだ 不味い って思っても抑えられない時がある 今更なのに 後悔してももう遅いのに いい年してちっとも成長してない あー ごめん 今 また凹み中で…

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>> 283
『満たされないって思ってしまう』の？

姫の そうゆうのは幼い頃からなの？
つまり アタシからみると ネガティブかな…

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>> 283 二人の性格が反対で 面白いです ゴー君から見ればそうだよね(-_-;)

ポジなマチコさん
ネガな私

間違いない

今の私はまだまだ元彼を引きずっているから前向けないでいるのよ
何もかもが上手くいかないと思ってしまう


感情が抑えられなくなる時があり
何も見えなくなる
相手を理解しようって思っても我慢ができない
ダメだ
不味い
って思っても抑えられない時がある

今更なのに
後悔してももう遅いのに

いい年してちっとも成長してない


あー ごめん
今 また凹み中で…

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>> 285 ≫ポジなマチコさんネガな私

ちょっと付け加えると、
「ポジがいいとは限らない、
ネガが悪いとは思わない。
ただしマチコさんは一つの方向に突き抜けているからスゴイ」

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>> 286
アタシ 突き抜けているの？
頑ななんだとは思ってるよ。


『まだまだ元彼を引きずっているから前向けないでいるのよ
何もかもが上手くいかないと思ってしまう』
↑姫は 確か、もうすぐ1年経つんじゃなかった？この状態だと、前向きになれない だろうね(;_;)
アタシには 耐えられないよ。


でも 姫は お金にこまってないし、友達と旅行も行ける。（おっぱいも おっきいし） 幸せだよ♪ 彼との事は、彼も姫も次の行動に移さない限り 何もおこらない過去の事だもんね。
だけど『自然と忘れる』って 大変なんだな(*_*)


姫は リアルな生活では、明るくて 彼との影なんて 見せないんでしょ…力に なれるとイイんだけど 何かない？

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>> 287 ありがとう

無い

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>> 288
手伝えることないか…
残念
元気でるような イイ事が ありますように。


『元気』で 思い出した。
聖路加病院の日野原先生（102才）って お元気だよね!

新聞で読んだ話だけど、99才の時に 10年先まで書き込める手帳を 買ったんだって!!すごい


『書き込んだ予定は必ずやる』って訳で 前向きエネルギーが湧くんだって。すごい

この先生は、知るたびに

つくづく すごいな

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>> 289 聞いた話ですが・・・
日野原先生は、あの「ハイジャックされたよど号」に乗っていたとか。
他にも医者がたくさん乗ってたので、他の乗客は心強かったと。

逃げてたレイプ犯、つかまったみたいですね。
また質問ですが、

「あなた自身がレイプされた時、あなたはどうなると思いますか？」
ただし犯人は全く知らない男の場合です。
例えば、
大声で泣き叫ぶ　or　さめざめと泣く。
犯人に「倍返しだ！」と怒り狂って自分で捜査を始める　or　外に出るのが怖くなる。
警察に訴えるorせカンドレイプが嫌だからやめる。

私は痴女に会ったことがありません。

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>> 290
日野原先生が よど号に。いろんな経験してるんだねー。


レイプされる前に 逃げる方法考えるけど。今回の質問は 完全にやられたらって ことだよね？

うまく纏まらないけど、
そんな目にあった自分を恨みながら、子どもたちのために生きてくだけだな。ほんとは、死んでしまいたい。でも 子どもが心配。だから、その他の事は どうでもよくなる。
心は ぬけがらになるけど、無理して生きる。
恐怖症にはなるだろうけど、そのうち 『犯人なんて どうでもいい。レイプされた自分が嫌い。』って だけに なると思う。

男性は よく『痴女に会いたい』って言うね。信じられないよ。アタシは 痴漢でさえ 苦しみました。
男女の差？あまりに違って 理解不能ですぅ(>_<)


あの犯人は レイプについて無実だって言ってるみたいだね。

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>> 291 レイプ
どうだろう？

レイプって
どういうシチュエーションで起こるものなのか？
がピンとこない

若い時なら襲われる可能性はなきにしもあらずだけど…

まず そのシチュエーションに至る事になった自分の愚かさを悔やむ…





明後日甥っ子の結婚式の為 明日上京します
夢の国のホテルに宿泊し
時間取れたら夢の国に行くつもり
気分転換になるかな…

東京だなあ
マチコさんに会えないかな？
なんてちょっと考えました(*^^*)

• << 298 姫 ネズミーランドに泊まるの!いいねー♪楽しんでo(^-^)o アタシの家からは 最短でも1時間半は かかるよ。 ゴーくんちからの方が 近くない？（勝手な予想）

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>> 292 ありがとう。
なるほど言われる通り、この事に関しては男女差は大きいですよね。

男の私には、「自分を恨みながら」「自分が嫌い」「自分の愚かさを悔やむ」というのが本当に分からない。

だって被害者じゃない。

確かに年齢によっても違うのでしょうね。

所で、夢の国って東京のどこにあるの？

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>> 293 じゃあ
ゴー君はど んなレスが戻ってくると考えていたの？
男目線教えて欲しいな…

だってサレたって設定でしょ？



夢の国って書けば気づいてくれると思った
ハッキリ書くのもどうかと思ったので…
ネズミさんの国ですよ(^_^;)

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>> 294 具体的に答えを想像していたわけではないですが、
犯人を恨む・同じ目に遭わせるような気持ちが出るのではないかな、と。

ネズミ屋さんでしたか。
東京都内に「夢の国」という名前の遊園地があるのかと思った。
日本のどこかにはそう言う名前の遊園地があったと思うけど。

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>> 295 >犯人を恨む・同じ目に遭わせるような気持ちが

恨みの気持ちもわくとは思うけど
同じ目に合わせるはない

レイプってどんな感情でするんだろう？
ただ性欲処理したいだけで
カモになる女を見つけたら欲情し
抑えきれずするものなのか？

一種のゲーム感覚なのか？

はて ケースが想像できずにいる

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>> 296
そりゃあ犯人を恨むよ
『同じ目に遭えば いいのに』とも思う。ただ 『同じ目』とは、『絶対にしたくない相手に 無理やり犯される事』。

レイプした奴を 犯してくれる知り合いいないし、レイプの事は なるべく忘れていたいから、諦めると思った。


レイプされたとしたら、
死にたい。
でも死ねない。
体を洗って洗って 汚れを落としたい。
忘れたい。

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>> 292 レイプ どうだろう？ レイプって どういうシチュエーションで起こるものなのか？ がピンとこない 若い時なら襲われる可能性は…
姫 ネズミーランドに泊まるの!いいねー♪楽しんでo(^-^)o


アタシの家からは 最短でも1時間半は かかるよ。
ゴーくんちからの方が 近くない？（勝手な予想）

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>> 298 いえいえ
昔は多摩地域に住んでたが、それでも２時間はかかる。
今は、むしろ姫の御殿の方が近い。

男に対するレイプってのは成立するのか？ってのがあって
前に話した中年女性が中学生男子に対してなどはそうかなと理解できるが、
女性から無理やり迫ったとしても、「だって立ってるじゃない！」で終わりだし、立った男はとりあえず治めたくなったりして
やっぱり「掘られる」しかないかな？

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>> 299
そーだね。男性に対してのレイプは 有り得るけど、難しいね。
『掘られる』はレイプだよね？そうは言っても、『アタシがオチンポ様つけて 掘ってやる!』だと 仕返しにならないかもでしょ？やっぱり そいつにとっての嫌な人に 掘って貰わないと。


幼い頃の話なんかで 『従姉妹に襲われた』『友達の母親にやられた』とか言う男性が いるけど、本人は嫌そうでは 無いね。周りで一緒に聞いてる男性陣なんて 『いいなー!』って くらいだし。羨ましがるなんて女性では ありえないよね。


ただ 掘られるレイプをされた男性は 女性の気持ちを わかってくれるよ。

• << 301 マチコ あ、急に軽い質問になるけど、 休日の昼間飲むならどこに行く？ 又は家で昼からビールが最高？

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