欲求……✩主婦日記③
いつまでも「欲求不満」でいたくないな、という気持ちの表れから タイトルを少し変えました。
欲求不満✩主婦日記の③です。
相変わらずセックスレス。
相変わらず不倫するつもりなし。
その後色々ふっきれました。
日々の想いなどを好き勝手に書いていきます。
17/03/16 23:25 追記
皆さまのお陰で満レスを迎えることが出来ました。
優しいレス下さった方にも、厳しいレス下さった方にも、エロいだけの？レス下さった方にも、ロムして下さった方にも、等しく感謝です。
ありがとうございました♥
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>> 100
98さん
見ず知らずの私に、ご心配と貴重なお話をありがとうございます。
98さんが仰る事態を1番心配しているところです。特に関東…
多くの家庭では、金銭の管理は妻が行っています。
故に、金銭を引っ張り易く、又は更に薬物を使用し、依存性に仕立て、最終的には今度は逆に風俗で金を稼がせるといった手口も、散見されるそうです。
男性の場合、例え風俗通いを元に脅迫しても成功する確率は、殆ど有りませんが、女性の場合は風俗通いが発覚すれば、社会的にも受けるダメージが比較にならない程大きいし、派生的に金銭を稼がせる手段が有りますから、注意する必要は有ります。そして通う店が例え見かけ上問題が無いと感じられていても、個人情報が完全に守られる保証は、有りませんし、例えば、そこで行われる一連の事を盗撮すれば、一定の需要が有り、商品価値が有るのです。
そして本人は全く認識の無い中、顔消しの無いまま出回ってしまう。
貴女からすれば、フィクションと思えるでしょうが、起こる確率が０では無い事を認識して下さい。
- << 105 98さん 98さん、詳しくていらっしゃいますね。 薬物や恐喝、盗撮、風俗で働かされる…など、犯罪と隣り合わせ、という事ですね。それを伺うと怖いです。 私は泣き寝入りして、嫌々風俗で働くタイプではないとは思いますが、、そのような状況に追い込まれたら、冷静な判断も出来なくなりそうです。 年齢を重ねているので、油断をしている気持ちもあります。狙うなら、若い人を狙うのでは？とか。盗撮するにしても、風俗で働かせるにしても、私の年齢ではそれ程需要もないのでは？とか。甘いですかね…。 病院と提携している様な、安心できる風俗があればいいのに、と思います。 調べても、男性のEDなどの外来はありますが… 困りました。 自分に自覚がないまま、盗撮したものを流されるのも怖いですね。相当部屋を暗くしても無意味なのでしょうか。 こんなリスクを冒してまで行こうとするなんて、やはり病んでいるのかもしれないです。 ありがとうございます。
>> 103
多くの家庭では、金銭の管理は妻が行っています。
故に、金銭を引っ張り易く、又は更に薬物を使用し、依存性に仕立て、最終的には今度は逆に風俗で金…
98さん
98さん、詳しくていらっしゃいますね。
薬物や恐喝、盗撮、風俗で働かされる…など、犯罪と隣り合わせ、という事ですね。それを伺うと怖いです。
私は泣き寝入りして、嫌々風俗で働くタイプではないとは思いますが、、そのような状況に追い込まれたら、冷静な判断も出来なくなりそうです。
年齢を重ねているので、油断をしている気持ちもあります。狙うなら、若い人を狙うのでは？とか。盗撮するにしても、風俗で働かせるにしても、私の年齢ではそれ程需要もないのでは？とか。甘いですかね…。
病院と提携している様な、安心できる風俗があればいいのに、と思います。
調べても、男性のEDなどの外来はありますが…
困りました。
自分に自覚がないまま、盗撮したものを流されるのも怖いですね。相当部屋を暗くしても無意味なのでしょうか。
こんなリスクを冒してまで行こうとするなんて、やはり病んでいるのかもしれないです。
ありがとうございます。
- << 108 友人に法曹界関係の人間がいるので、詳細は守秘義務が有りますから、絶対に教えてはくれませんが、概要については何かと聞く機会は有ります。 ところで、不公平感は有るかと思いますが、女性の場合必然的に、リベンジポルノやレイプ等の性犯罪の危険に晒されます。 先ずは冷静に、個室で一糸纏わぬ姿でベッドに貴女が横たわり、初見の男性に身を委せているのを想像してみれば、その異常性と危険性は容易く認識出来ると思います。 そして、一つの仮定として脅迫を貴女が敢然と拒否、相手を訴えたとしても、貴女が失うものと相手に与えられる懲罰は絶対にペイしないのは、理解していただけるでしょうか？ 貴女の一生を台無しにし、まかり間違えば家族や親族その係累にまで、害を及ぼす事になりかねないと、私は感じます。 いくら不公平と言ったとしても、現状では、女性が風俗で遊ぶ事は、男性に比べて遥かにリスキーなんです。 一時、主婦売春が流行った時期なんて、表沙汰にならない事件が、相当有ったと聞いています。 殺人や、傷害は表沙汰になりましたが、恐喝や監禁なんて被害者に弱味が有れば、届け出ないですよね。
>> 105
98さん
98さん、詳しくていらっしゃいますね。
薬物や恐喝、盗撮、風俗で働かされる…など、犯罪と隣り合わせ、という事ですね。そ…
友人に法曹界関係の人間がいるので、詳細は守秘義務が有りますから、絶対に教えてはくれませんが、概要については何かと聞く機会は有ります。
ところで、不公平感は有るかと思いますが、女性の場合必然的に、リベンジポルノやレイプ等の性犯罪の危険に晒されます。
先ずは冷静に、個室で一糸纏わぬ姿でベッドに貴女が横たわり、初見の男性に身を委せているのを想像してみれば、その異常性と危険性は容易く認識出来ると思います。
そして、一つの仮定として脅迫を貴女が敢然と拒否、相手を訴えたとしても、貴女が失うものと相手に与えられる懲罰は絶対にペイしないのは、理解していただけるでしょうか？
貴女の一生を台無しにし、まかり間違えば家族や親族その係累にまで、害を及ぼす事になりかねないと、私は感じます。
いくら不公平と言ったとしても、現状では、女性が風俗で遊ぶ事は、男性に比べて遥かにリスキーなんです。
一時、主婦売春が流行った時期なんて、表沙汰にならない事件が、相当有ったと聞いています。
殺人や、傷害は表沙汰になりましたが、恐喝や監禁なんて被害者に弱味が有れば、届け出ないですよね。
- << 110 98さん 主婦売春が流行った事すら知らなかったです。 確かに、密室で、初対面の男性の前で裸になる…、普通ではないですよね。 キャンセルを考えた方が良さそうですね。 自分に余裕が無くて、短いレスのお返事で申し訳ありません。 ご心配ありがとうございます。
>> 110
私が述べた事は、あくまでも可能性の話であって、最終的に判断するのは貴女です。
男性の場合でも、通常の風俗では、粗、無いと言えますが種類によってはやはり犯罪に巻き込まれる可能性は有ります。
主婦の援交は、バブル崩壊後、リーマンショック後、家計を助けるといった切実な理由でのケースも多々有ったようです。
結果脅されて、困り果てて弁護士の門を叩いたとしても、ダメージを０には出来ないのです。
最初から、敗戦処理ですから、いかに負を減らすかといったテーマでしか問題の集束は、はかれないようです。家庭を維持する為に、プライドを捨ててまでやった事で、家庭崩壊を招く、本末転倒です。
ところで確かに、優良店も有るのかもしれませんが、只どうしても、秘匿すべき事で有るが故に、そこに纏わる人間には、負の要素が大きいと感じます。
そして、人間は生来貪欲な生物ですから、なかなか足るを知ると云う境地には、私を含め至らないです。
一度越えてしまえば、その先は、破滅かもしれません。
- << 113 98さん ありがとうございます。 98さんのレスによって色々考えさせられています。 折角匿名性の高い掲示板ですので、失礼を承知で伺っても宜しいでしょうか？完全に私の興味本位な質問です。 恥ずかしながら、ここは、下系の話ばかりを書き込んだスレで、知的で理論的で高尚な雰囲気をお持ちの98さんに似つかわしくないと感じました。…98さんはどの様な経緯でこちらに来てくださったのでしょう？ もしかすると、犯罪を未然に防ぐ為のボランティア活動チームがあるのかしら？とか、 もしかすると、エロな気分でこちらを覗いてみたものの、「何だかこの人危なっかしい」と思いレスをくださったのかしら？とか、 他にも色々と思いを馳せてしまうのですが… 余計な詮索をしてしまう悪い癖が出てしまい、不快にさせてしまったら申し訳ありません。 重ね重ねになってしまいますが、貴重なご意見をありがとうございました。
>> 111
私が述べた事は、あくまでも可能性の話であって、最終的に判断するのは貴女です。
男性の場合でも、通常の風俗では、粗、無いと言えますが種類によっ…
98さん
ありがとうございます。
98さんのレスによって色々考えさせられています。
折角匿名性の高い掲示板ですので、失礼を承知で伺っても宜しいでしょうか？完全に私の興味本位な質問です。
恥ずかしながら、ここは、下系の話ばかりを書き込んだスレで、知的で理論的で高尚な雰囲気をお持ちの98さんに似つかわしくないと感じました。…98さんはどの様な経緯でこちらに来てくださったのでしょう？
もしかすると、犯罪を未然に防ぐ為のボランティア活動チームがあるのかしら？とか、
もしかすると、エロな気分でこちらを覗いてみたものの、「何だかこの人危なっかしい」と思いレスをくださったのかしら？とか、
他にも色々と思いを馳せてしまうのですが…
余計な詮索をしてしまう悪い癖が出てしまい、不快にさせてしまったら申し訳ありません。
重ね重ねになってしまいますが、貴重なご意見をありがとうございました。
貴女には余計なお世話だったと思います。
完全な買いかぶりですよ。
概ね、利己的な理由、暇潰しとストレス解消だと考えていただけば良いです。
只、一つだけ弁明させていただくならば、ある悲しい出来事により、身近な家庭が崩壊し、その最悪の結末を、止められなかったと云う事実を私自身未だに後悔している事、弁護士と関わる機会が多い為に、悲しい事件について耳にする事が有る故、目についた貴女のスレにコメントさせていただく事になった次第です。
あくまでも、無責任な他人の戯言として受け止めていただくのが良いと思います。
只、少しでも心の端に留め置いていただければ幸いだと思います。
実は予約の日は今日でした。
98さんのレスを拝読し、色々な事件が水面下で起きていることを知り
子供の為にも、事件に巻き込まれてはいけない、と思い
一昨日の夜、キャンセルのメールを入れました。
キャンセルのメールをした時に、ひょんな事から施術者の方の、今勉強中の分野の話になり、それは私も昔学んだ事があり…そういう事ってなかなか無いかも？これは何かの縁かも？なんて気持ちと、持ち前の好奇心がむくむくと湧いてしまい…
取り敢えずお茶だけでも、という流れになりました。
というより、キャンセルを取り止めて貰い、お茶をしてから考えさせてください、という話になりました。
やはり、未知の職業の人に会ってみたくなったのです。
午前中に、都内某所で待ち合わせをしました。
初めまして😃
ずっと主様のいきさつを見守っていました。
私は子無し既婚者で旦那とは長年レスです。
ただ仲はいい方で ただその中にエッチが入ってないって感じです。
女性用風俗には ちょっと興味があったので 主様のスレを追っていたのですが、キャンセルされたという事で………。
本当に 女性の性欲の処理は自慰しかないのかなぁと思います💧
一番いいのは 私の性欲のバロメータと旦那のバロメータが一致するのがベストなんですが、なかなか難しいですよね😂
エッチをしたい相手は旦那であって 他人では後悔と虚しさだけ残る気がして 出会い系で探す気にはならないです。
でも きちんと女性としての性欲はあって とりあえず自慰でおさめていますが このまま一生エッチしないのかなぁ………と考えると それはそれでせつないですね(笑)
男性みたいに“射精”という形で明確に性欲が処理されない女性のケースは 本当になかなか難しいと感じます。
>> 123
123さん
はじめまして(^-^)
レスありがとうございます。
実は今度の日記③は、女版風俗の話メインになるだろうとの予想から、セックスレスの女性にも読んでいただけるかも？と思いながら スレ立てしました。
なので、お仲間さんに風俗話をシェア出来て、嬉しいです。(とはいえ、キャンセルしちゃいましたが)
出会い系は抵抗ありますよね。やり捨てられそう、性欲処理に使われそう、男性本位なセックスをされそうなイメージ。
そんなのは求めてない。
風俗も、優良店を見つけられれば出会い系より数段安全だと思うんですよね。
本当は好きな人と出来るのに越したことはないですよね。旦那の事は大事。だから不倫する気にはならない。性欲はある。自慰だけでは切ない。…と。
そこで妥協点として、風俗があがってきたのですが…。
123さん、私、まだ追求しますよ（笑）
実はまだ候補があります。
結構エネルギー使うので、暫くおとなしくしますね。
- << 132 出会い系サイトで 何の悪びれた風もなく不倫を楽しんでいる女性達を見ると なんとも複雑な気持ちになります(笑) もちろん女性によりますが あそこまで罪の意識もなく それこそ性欲はセフレに。家族愛は旦那・子どもに。 こう割り切れたら 道徳的云々は別として 生きるのは楽だろうなぁ～と思います💦 私は旦那にはまだ男性としての魅力を感じているので、余計に厄介なんですね(笑) 仮にもし旦那が浮気をしたら かなりショックですし嫌な気持ちになります。 きっと 当たり前ですが彼もいくらレスとはいえ 私が浮気すれば傷つくしショックを受けると思います。 自分がされて嫌な事は彼にもしたくない………ただこれだけの理由でセフレも不倫もしてない状態なんですね(笑) セフレや不倫を楽しんでいる女性側から見れば きっと私の考え方って陳腐でしょうね💧 何でそんなレス旦那に義理立てしてんの？ バカじゃないの？ 誘っても拒否るんだから 仕方ないよね。 ………みたいな(笑) でも どうせこんな気持ちで出会い系でエッチしても どん底のような後悔と倦怠感しかないのも どこかでわかってるんです。 私が古い考え方なのかも知れませんが、夫婦の築き上げた信頼感や愛情も たった一回の不貞で 壊れてしまいますよね…。 それは お金で買える物では決してなくて、時間をかければ修復出来る物でもなく。 そうであれば 夫婦仲が壊れていないのであれば たかだか性欲すらコントロール出来ない私って なんて愚かとも思うんです………。 まぁ 今のところ コントロールしてるから 不倫してないんですけどね…。 一番大事なのは 何だろうと考えれば やっぱり自分の性欲なんかは二の次かなぁ…とかも。 いろいろ考えをめぐらしてはみますが 答えは見つからず、そもそも答えなんてないのかとか。 (-"-;)
前の日記に書いた事があるが、自転車の事故で身体が吹っ飛んで、地面に叩きつけられた時に、スローモーションでゆっくりに見えたことがある。
虫の知らせ、みたいな経験も何回か、ある。
直感力頼り。
だから、98さんの忠告をよそに今日会いに行ってしまいましたが…
あの様にご忠告くださったこと、嬉しかったです。
忘れないうちに、今日のことを書いてみる。
現れたのは、私と同世代か、少し歳上かな？位の、スーツを着た会社員風の男性。チャラさはなく、落ち着いた感じの方。
まず、カフェで飲み物を頼み、１番端の席に案内される。丁度他の席と隔離されたような場所。そうでないと、話が話だけに、きちんと話せないから…と。性の話メインですからね。
まず、「本当に利用者さんはいるのですか？周りを見渡しても、全然そんな気がしないです。自分だけが、こうして連絡している気になります。」と私から話した。
その方によると、スマホの普及に伴い、増えてきた、との事。
利用者は40代が1番多い、やはり世の中セックスレス夫婦が多いとのこと。
50代女性で、生理も無くなり、家では旦那からも子供からもお母さん扱い。「自分が女であることを確かめに来た」という人もいたそう。何だか分かる気がした。
>> 126
初めて利用するお客さんは、皆、相当な勇気を振り絞って、清水の舞台から飛び降りるつもりで、連絡してくるそう。
あるお客さんは、万が一の為に、直ぐには見つからない所に遺書を残してきた、と…。
私も今日は、財布の中のカード類、免許証は全部家に置いてきたが、万が一事件に巻き込まれた場合に、身元が分からないのも困るかな、と、１枚だけ、名前の分かるものを隠し入れておいた。
だから、遺書を残す気持ちは分かる。
- << 129 施術師には二種類いるそうだ。 ①自分がヤりたくてこの仕事をしてる人。だから、挿入しようとする。始める前に、NG事項を確かめずに、何となく始めて、気づいたら挿入されている…というパターン。 ②女性が喜ぶ姿を見たくてこの仕事をしている人。挿入より、感じている姿で満足。よって、求められたなら挿入もする 中には絶対に挿入しない人もいるとか。 後は、裁判沙汰にならないよう、挿入希望の女性には、一筆書いて貰う所もあるそう。 女性の希望も様々らしい。
男性の場合、射精が終われば賢者モードに入ってしまいますから、風俗嬢に気持ちを持っていかれる事は、馴染みは出来てもあまり無いんです。
しかし、女性の場合は今は確かに、旦那様に気持ちは有り割り切れる自信が有っても、気持ちを持っていかれ、遊びでは終らず、配偶者への気持ちに変化が生じる可能性が高いのです。
マッサージ氏に対しての、恋愛感情云々では無く、性欲を満たしてくれない、或いは性欲を感じる事が出来ない配偶者に対しての気持ちが変質してしまい、破綻若しくは、仮面夫婦化してしまうケースも。
それは不倫で、多くの場合女性が入れ込むケースが多い事で、立証されていると思います。
外的なリスクだけで無く、内的なリスクについても、考えてみる必要は有るのではないでしょうか。
- << 130 98さん 確かに、仰る通り、女性の場合は身体の関係を結ぶと（挿入無しだとしても)相手が気になってしまうと思います。 うちは、すでにもう、夫との関係は破綻しかけているようにも思えます。父親と娘の様な関係です。夫は妻だけＥDかと思いますし、私も夫に欲情しません。 離婚も考えられません。多分夫も離婚する気はないです。前に言われました。 お互いに「子供が１番の宝」という共通の気持ちで繋がっている、そんな感じかもしれません。 父親と縁を切れないように、夫とも縁を切れない様な気がします。切りたくない。 そうしたら、この性欲はどうしたらよいのでしょう？ 男性は種を沢山ばらまきたい。でも、女性だって、よりよい種を取り込みたい、という本能があるのではないか？という位性欲がとめどなく湧いてきています。 ずっと自慰で我慢しなければならないのでしょうか… 私は最近、女性も上手く遊べるのではないか？と思ってしまいます。
>> 127
初めて利用するお客さんは、皆、相当な勇気を振り絞って、清水の舞台から飛び降りるつもりで、連絡してくるそう。
あるお客さんは、万が一の為…
施術師には二種類いるそうだ。
①自分がヤりたくてこの仕事をしてる人。だから、挿入しようとする。始める前に、NG事項を確かめずに、何となく始めて、気づいたら挿入されている…というパターン。
②女性が喜ぶ姿を見たくてこの仕事をしている人。挿入より、感じている姿で満足。よって、求められたなら挿入もする
中には絶対に挿入しない人もいるとか。
後は、裁判沙汰にならないよう、挿入希望の女性には、一筆書いて貰う所もあるそう。
女性の希望も様々らしい。
>> 128
男性の場合、射精が終われば賢者モードに入ってしまいますから、風俗嬢に気持ちを持っていかれる事は、馴染みは出来てもあまり無いんです。
しかし、…
98さん
確かに、仰る通り、女性の場合は身体の関係を結ぶと（挿入無しだとしても)相手が気になってしまうと思います。
うちは、すでにもう、夫との関係は破綻しかけているようにも思えます。父親と娘の様な関係です。夫は妻だけＥDかと思いますし、私も夫に欲情しません。
離婚も考えられません。多分夫も離婚する気はないです。前に言われました。
お互いに「子供が１番の宝」という共通の気持ちで繋がっている、そんな感じかもしれません。
父親と縁を切れないように、夫とも縁を切れない様な気がします。切りたくない。
そうしたら、この性欲はどうしたらよいのでしょう？
男性は種を沢山ばらまきたい。でも、女性だって、よりよい種を取り込みたい、という本能があるのではないか？という位性欲がとめどなく湧いてきています。
ずっと自慰で我慢しなければならないのでしょうか…
私は最近、女性も上手く遊べるのではないか？と思ってしまいます。
>> 130
追伸98さん
何だか困らせる様な事を書いてしまいすみません。
- << 135 ネガティブな書き込みばかりで申し訳ないと思いますが、私には性欲のみの解消だけで、心の隙間は全く置き去りにするならば、自慰行為と何ら変わらないような気がしてなりません。 きっちり割り切れれば、良いのですが、体が満たされればこそ、いっそう心に空いた穴が大きく感じられてしまう事、二人でいるからこその、死にたくなるような絶望的な孤独感と云うものも存在するのです。 人間は欲深いもので、体の不満を満たされれば次は心の不満もと、なりかねない、極論ですが、婚姻関係が破綻しているならば、その旨を夫婦が合意の上、公正証書に認めれば、不倫ではありませんから、最悪の事態は避けられるでしょう。
>> 124
123さん
はじめまして(^-^)
レスありがとうございます。
実は今度の日記③は、女版風俗の話メインになるだろうとの…
出会い系サイトで 何の悪びれた風もなく不倫を楽しんでいる女性達を見ると なんとも複雑な気持ちになります(笑)
もちろん女性によりますが あそこまで罪の意識もなく それこそ性欲はセフレに。家族愛は旦那・子どもに。
こう割り切れたら 道徳的云々は別として 生きるのは楽だろうなぁ～と思います💦
私は旦那にはまだ男性としての魅力を感じているので、余計に厄介なんですね(笑)
仮にもし旦那が浮気をしたら かなりショックですし嫌な気持ちになります。
きっと 当たり前ですが彼もいくらレスとはいえ 私が浮気すれば傷つくしショックを受けると思います。
自分がされて嫌な事は彼にもしたくない………ただこれだけの理由でセフレも不倫もしてない状態なんですね(笑)
セフレや不倫を楽しんでいる女性側から見れば きっと私の考え方って陳腐でしょうね💧
何でそんなレス旦那に義理立てしてんの？
バカじゃないの？
誘っても拒否るんだから 仕方ないよね。
………みたいな(笑)
でも どうせこんな気持ちで出会い系でエッチしても どん底のような後悔と倦怠感しかないのも どこかでわかってるんです。
私が古い考え方なのかも知れませんが、夫婦の築き上げた信頼感や愛情も たった一回の不貞で 壊れてしまいますよね…。
それは お金で買える物では決してなくて、時間をかければ修復出来る物でもなく。
そうであれば 夫婦仲が壊れていないのであれば たかだか性欲すらコントロール出来ない私って なんて愚かとも思うんです………。
まぁ 今のところ コントロールしてるから 不倫してないんですけどね…。
一番大事なのは 何だろうと考えれば やっぱり自分の性欲なんかは二の次かなぁ…とかも。
いろいろ考えをめぐらしてはみますが 答えは見つからず、そもそも答えなんてないのかとか。
(-"-;)
>> 132
123さん
私は123さんの様な考え方を、陳腐ともバカじゃないの？とも思わないです。
そして、悪びれもなく出会い系で遊ぶ女性達も、それはそれでアリかと思っています。
彼女達も、それぞれに背景があって、そうするしかないんじゃないかな…なんて。
確かに道徳的ではないかもしれないですが…
道徳って、時代や国によって、大分変わると思うんです。
例えば戦時中なんて、戦争反対！なんて言おうもなら非国民だと罵られたかと思いますし、その昔は地球が回っていることを主張するだけで、異端者扱いでしたよね。
そういう意味で、私は、道徳や常識を少し疑っています。
これだけの人が、浮気や不倫をしている、又は、していないまでも、願望はある、ということは、そのうち、何代か先の時代では、それが普通になるのかも？なんて思いを馳せてます。勿論私の勝手な妄想です。
セックスレス夫婦はかなり多く存在すると聞きます。一緒に生活し、家族化したら、それもまた自然の流れかも…
たかが性欲、されど性欲…
私は、自分の中から湧き出てくる性欲を、大事にしてあげたくなりました。
とはいえ、いざ！となると、今日の様に、全身で拒否するかもしれませんし、どうなるか分かりません。
123さんは、御主人に男性を感じていらっしゃるから、また複雑かもしれないですね。
仰るように、こういう事って、正しい答えは無いのかもしれませんね。
石田衣良さんの「娼年」と「逝年」を読んだ。
様々な女性の中に潜む欲望の不思議に魅せられていく２０歳の娼夫と、その周りの人達の恋愛模様と、その後を描いた小説。
娼夫を辞めさせようとする友人に向かって、主人公が言う言葉が印象的だった。
「表面だけ正しくても 心が死んでいる人間に僕はなりたくない。」
>> 131
追伸98さん
何だか困らせる様な事を書いてしまいすみません。
ネガティブな書き込みばかりで申し訳ないと思いますが、私には性欲のみの解消だけで、心の隙間は全く置き去りにするならば、自慰行為と何ら変わらないような気がしてなりません。
きっちり割り切れれば、良いのですが、体が満たされればこそ、いっそう心に空いた穴が大きく感じられてしまう事、二人でいるからこその、死にたくなるような絶望的な孤独感と云うものも存在するのです。
人間は欲深いもので、体の不満を満たされれば次は心の不満もと、なりかねない、極論ですが、婚姻関係が破綻しているならば、その旨を夫婦が合意の上、公正証書に認めれば、不倫ではありませんから、最悪の事態は避けられるでしょう。
>> 135
98さん
いえいえ、ネガティブな書き込みとは捉えていません。思慮深いレスをくださっている、と捉えております。
余談ですが、私は普段から直感重視で、あまり考え無しに、思いのまま動くところがあります。
それでも、パズルのピースを当てはめていく作業のような感じで、上手いこと出来上がっていく、辻褄が合っていくのが好きなのです。
湧き上がる衝動に従って、幾つかの行動を起こすと、関係ない事に見えても、点と点が繋がって「そういうことだったのか！」と何かが分かる様な、「私はこれを体験したかったのか」と気付けるような時があります。
そういう時に、生きる事の面白さを感じます。それが、一般的に良いと言われている出来事でも、悪いと言われている出来事でも、です。
意味不明ですね。聞き流してください。何となく書きたくなりました。
長くなるので、一旦締めますね。
続きます。
>> 136
98さん
公正証書に認める、というのは
婚外恋愛や婚外交渉をお互いにしてもよい、という事をですか？公正役場に行って、その様な証書を作成して貰う、ということでしょうか？
実際にその様な夫婦、いますか？
そんな申し出をしたら、「普通じゃない。」と夫は驚くでしょうね。
黙って分からないように遊ぶ方が、円満にも思えます。
自分がきっちり割り切れるかどうか分からないので、１回位試してみたいのです。
体が満たされてこその寂しさや、孤独感。
体が満たされていない今、そんな感覚も、もう忘れてしまいました。
心の隙間をどの様にすればよいかが分からないので、体から埋めてみたらどうか？という考えです。
趣味や体を動かす事は、既にしています。
週に数日、楽しく働いています。
図書館で本を読んだり、たまには美術館に出掛けたり、友人とお茶を飲みながらお喋りしたりもします。
実は趣味として、新しくはじめてみたい事もあるのですが…そんな事でも心の隙間は埋められるのかどうか。
満たされていないのは、「女として扱われたい」という欲求です。夫にそれはもう、望めないでしょう。今までに色々とやってみたのですが。
>> 137
夫に対しては親子愛、姉弟愛、の様な感情に変化しました。これはこれで、穏やかな関係な気もします。
大嫌いな所もあるし、好きな所もあります。
私の嫌な部分も見せられます。
この人だから、私と暮らしていけるんじゃないかな、と思う事もあります。
以前少し、女として見られたい旨話してみましたが、聴きたくない様子で困っていました。多分、この時の会話は無かったことになっているようです。
夫も私の事は、嫌いな部分あり、好きな部分ありなのかと思います。家族だから、女としては見られないのでしょう。
夫が私を女として見てくれていた時、私は完全に母の顔になっていたので、今更ですね。完全にタイミングがずれていました。夫は風俗に行きました。
この事に関しては、夫の事も自分の事も責めるつもりはないです。お互いに自分に正直だっただけだと思っています。
心の隙間か…と思い、少し考えてみた。
セックスだけできればいいのかな？
本当は、旦那が頭を撫でてくれたり、キスしてくれたり、手を繋いだり、ハグしてくれれば、相当満足出来るのかもしれない。
スキンシップが無さすぎて寂しい。
それも話した事があるが。その時してくれるだけで終わってしまった。多分そうしたいと思える可愛さが私にないのだろう。
…というか
男性の優しさって、性欲からくるものが多くを占めている気がする。
- << 143 そうですね…。 もちろん“男性”という一括りでは片付けられないかも知れないけど 大半は 女性側よりはよほど“性欲”にコントロールされる生き物かと。 でも 主様のケースは決して旦那さんが主様を飽きてるとか 女性として好意を抱いてないようには見えないのですが？ 主様がその目安をエッチや その他のボディタッチにのみしか見いだせないのであれば仕方ありませんが💧 もとより 家庭愛がある時点で それは恵まれているとも思います…。 もちろん理想を言えばきりがありませんが、主様が感じている家庭愛すら得られず 離婚になる夫婦は少なくないからです。 私がエッチをしない旦那を不満に感じるように、きっと彼からすれば 口には言わないが私にも何かしら不満な点はあるでしょう。 所詮 他人同士の夫婦です。 100％満足いく夫婦なんて ごくまれで お互いに持ちつ持たれつ 人生を生きるのが夫婦かなぁ………と。 セックスは夫婦間の大事なスパイスと私は受け止めているのですが、彼にしてみれば そうではなく もっと違う何かで私に愛情を示している気がします。 要はお互いがお互いを大事に思っていれば セックスにあえてこだわるのは どうなのかなぁ………とも考えたりするんですよ。 いや、もちろんセックスに対する性欲を否定していませんし、私自身 自慰以外で自分が納得出来る方法があればと 模索中なんですけどね(笑) そういう事柄に対するマニュアルもないし、そもそも夫婦間や恋人同士の数だけ形があるので あまりよそのパターンも参考になりませんしね。 (-"-;)
>> 140
お邪魔します。イロイです。
風俗いくのは、延期か中止になったんだね。
しっかし、旦那さんを 家族としてしか見れないとはねー。
無責任な提案だけど、もし その気持ちがお互いさまだと確認できたら…
夫婦交換とか、一緒にスワッピンクするとかが いいかも。旦那さんついてたら いろんな危険も少ないように思うから。
ぶっ飛びすぎかな😁
- << 145 69(イロイ)さん レスありがとう！ うん。風俗は延期か中止にしたよ。 自分にはレイププレイ願望があるから、見知らぬ人でもいけるんじゃないかな、と思ったんだ。 (レイプ願望ではなく。安全を保障されたレイププレイ願望ね。ここ超！超重要。今回見知らぬ人だから、安全は保障されてないんだけど…) で、今回全くその気になれず。 例えば、私は終始相手の目をじっと見て話をしていて。相手はあまり私の目を見ず、たまに見る程度。 そんな所から、もしかすると、私の方が強いんじゃないか？なんて感じてしまったんだよね。 いやいや、ベッドに行ったら逆転するのだろうし、そもそも力では敵う筈はないんだけどさ。 それでもとにかく、そう感じてしまったのよ。 私を弱くしてくれる人じゃないと、気持ち良くなれないからさ。 スワッピング！？ そうくるか（笑） イロイさん経験あるの？ うーむ。 旦那にその趣味があって、嫌がる私を…とかなら興奮しそう… 私が率先して旦那に提案ってのは、我ながら萎えそう… 夫婦の倦怠期に悩んだ末、スワッピングの世界に入る人もいるみたいだね。 奥さんの趣味で、御主人を説き伏せて連れて行ったら、それ以来御主人が、目も合わせてくれなくなった…って相談を見かけた事があるよ。 旦那の性癖に因る所が大きいね。 スワッピング、かぁ～♡ 壁|▽//)ゝ
公正証書に云々は、旦那様に危機感を持たせる意味で提案しました。
離婚を前提とした別居以外は、夫婦関係の破綻を証明する事が困難ですから。
実際に、私が受けた相談で強引に夫婦を役場まで連れて行った事が有りました。
その時は手前で流石に、旦那の方が奥様の覚悟の程を理解し、今は円満に暮らしています。
良く、セフレ感覚で割り切りのつもりで不貞をはたらいている内に、段々と配偶者に対しての気持ちが無くなり、離別に至ってしまった、なんて話を耳にします。
相手に気持ちが有るわけでは無い、だけど共に生活する意味を見出だせなくなった、配偶者に対する視点が変化してしまった、要は自分の価値観が変わってしまったのです。
確かに人間は経験しなければ、判らない事が有ります。
だけど、それは不可逆な絶対に後戻りの出来ないものの可能性が有る事を考えてみて欲しいのです。
- << 146 98さん ありがとうございます。 因みに、98さんのお受けになった相談は、セックスレス絡みのものですか？ 夫に危機感を持たせるため、だとしたら、やはり話し合いが必要となってくるのでしょうね。夫はどうやら話し合いは苦手なようです。折角、一時の険悪な雰囲気から、(男女の関係ではないものの)、家族として再構築出来つつある今、また話し合いをして蒸し返すのも 逆効果な気がしてしまいます。 が、そこは、向き合っていった方がよいものか…様子を見てみます。 相手に気持ちのない、割り切ったつもりの不貞行為でも、後戻りできないものの可能性が あるのですね。98さんは、そういったケースを幾つも見聞きされた、という事なんですね。 実は、１番はじめにここで相談に乗ってくださった方も、そう仰っていました。 今までに浮気や体のみの関係を持った事がないので、私はよく解っていないのかもしれません。
>> 140
心の隙間か…と思い、少し考えてみた。
セックスだけできればいいのかな？
本当は、旦那が頭を撫でてくれたり、キスしてくれたり、手を…
そうですね…。
もちろん“男性”という一括りでは片付けられないかも知れないけど 大半は 女性側よりはよほど“性欲”にコントロールされる生き物かと。
でも 主様のケースは決して旦那さんが主様を飽きてるとか 女性として好意を抱いてないようには見えないのですが？
主様がその目安をエッチや その他のボディタッチにのみしか見いだせないのであれば仕方ありませんが💧
もとより 家庭愛がある時点で それは恵まれているとも思います…。
もちろん理想を言えばきりがありませんが、主様が感じている家庭愛すら得られず 離婚になる夫婦は少なくないからです。
私がエッチをしない旦那を不満に感じるように、きっと彼からすれば 口には言わないが私にも何かしら不満な点はあるでしょう。
所詮 他人同士の夫婦です。
100％満足いく夫婦なんて ごくまれで お互いに持ちつ持たれつ 人生を生きるのが夫婦かなぁ………と。
セックスは夫婦間の大事なスパイスと私は受け止めているのですが、彼にしてみれば そうではなく もっと違う何かで私に愛情を示している気がします。
要はお互いがお互いを大事に思っていれば セックスにあえてこだわるのは どうなのかなぁ………とも考えたりするんですよ。
いや、もちろんセックスに対する性欲を否定していませんし、私自身 自慰以外で自分が納得出来る方法があればと 模索中なんですけどね(笑)
そういう事柄に対するマニュアルもないし、そもそも夫婦間や恋人同士の数だけ形があるので あまりよそのパターンも参考になりませんしね。
(-"-;)
- << 147 123さん ありがとうございます！ そうですね…つい、昔の旦那の愛情表現と比べてしまうんです。だから、凄く冷めきったな～と感じてしまいます。 Ｈをしない御主人に123さんが不満を抱いている事を、御主人はご存知なのですか？ 私は、他人同士だからこそ、スキンシップが無いと、本当に他人みたいだなー、と思ってしまうんです。 スキンシップやセックス以外で愛情を示してくれている気もしますが… 例えば、稼いできたお給料の大半を、私に預けてくれる、とか。 それは感謝しているんです。 123さん、自慰以外で納得できる方法を模索出来たら 私にも教えてくださいな。 ヒントにしたいです。 123さんは、何か叶えたい性癖などはないのですか？ 真面目な話、私は縛られたいです。 そういう強い欲求があるから、外に気持ちが向かうのかもしれません。
69(イロイ)さん、98さん、123さん
レスありがとうございます。
明日改めてお返事させてください。
最近寝不足気味なので、今日は早く寝ようと思います(^-^)
不器用なもので、レスを書き込むのにも意外に時間を必要としてしまって。
規則正しい方が、幾らか前向きになれそうですしね。
取り急ぎ御礼まで。
>> 141
お邪魔します。イロイです。
風俗いくのは、延期か中止になったんだね。
しっかし、旦那さんを 家族としてしか見れないとはねー。 …
69(イロイ)さん
レスありがとう！
うん。風俗は延期か中止にしたよ。
自分にはレイププレイ願望があるから、見知らぬ人でもいけるんじゃないかな、と思ったんだ。
(レイプ願望ではなく。安全を保障されたレイププレイ願望ね。ここ超！超重要。今回見知らぬ人だから、安全は保障されてないんだけど…)
で、今回全くその気になれず。
例えば、私は終始相手の目をじっと見て話をしていて。相手はあまり私の目を見ず、たまに見る程度。
そんな所から、もしかすると、私の方が強いんじゃないか？なんて感じてしまったんだよね。
いやいや、ベッドに行ったら逆転するのだろうし、そもそも力では敵う筈はないんだけどさ。
それでもとにかく、そう感じてしまったのよ。
私を弱くしてくれる人じゃないと、気持ち良くなれないからさ。
スワッピング！？
そうくるか（笑）
イロイさん経験あるの？
うーむ。
旦那にその趣味があって、嫌がる私を…とかなら興奮しそう…
私が率先して旦那に提案ってのは、我ながら萎えそう…
夫婦の倦怠期に悩んだ末、スワッピングの世界に入る人もいるみたいだね。
奥さんの趣味で、御主人を説き伏せて連れて行ったら、それ以来御主人が、目も合わせてくれなくなった…って相談を見かけた事があるよ。
旦那の性癖に因る所が大きいね。
スワッピング、かぁ～♡
壁|▽//)ゝ
- << 150 『あまり私の目を見ず、たまに見る程度』じゃあ その気にならないね😒 人柄も大事。でも、そう考えると、気にいった人にサービスしてもらうんだから、恋しちゃいそう❤ 旦那さんの性癖について、話せる感じじゃ ないの❓ 聞き出せると 新たな展開もおこるかも。 プレイとしてのレイプ。 いいね🎵アタシも、たまには乱暴にされたい😍 スワッピンク経験ないよ😜ヤキモチやきだから、一生ない❗こはちゃんのパターンなら 有りかなと思ったんだよ
>> 142
公正証書に云々は、旦那様に危機感を持たせる意味で提案しました。
離婚を前提とした別居以外は、夫婦関係の破綻を証明する事が困難ですから。
実際…
98さん
ありがとうございます。
因みに、98さんのお受けになった相談は、セックスレス絡みのものですか？
夫に危機感を持たせるため、だとしたら、やはり話し合いが必要となってくるのでしょうね。夫はどうやら話し合いは苦手なようです。折角、一時の険悪な雰囲気から、(男女の関係ではないものの)、家族として再構築出来つつある今、また話し合いをして蒸し返すのも 逆効果な気がしてしまいます。
が、そこは、向き合っていった方がよいものか…様子を見てみます。
相手に気持ちのない、割り切ったつもりの不貞行為でも、後戻りできないものの可能性が
あるのですね。98さんは、そういったケースを幾つも見聞きされた、という事なんですね。
実は、１番はじめにここで相談に乗ってくださった方も、そう仰っていました。
今までに浮気や体のみの関係を持った事がないので、私はよく解っていないのかもしれません。
- << 149 セックスレスと合わせて、やはり愛情を感じられないと云う相談でした。 彼女も彼も、元部下で私達夫婦が仲人をしました。 ところでセックスレスは、拒否する側は、案外とお気楽な場合が多いですが、される方は人格を否定される事と等しく傷付く場合も有りますし、私もそれには同感です。 只、非常に、プライベートの部分ですし、デリケートな事ですから、外野からの助言や一方的な叱責では解決はし難い、悩んだ末に両者の想いや、危機感にギャップが有る事を感じたので、荒療治を施しました。 本当に日々の、配偶者に対してのちょっとした気遣いが足りない為、それが鬱積し、やがて破綻に至ってしまいかねない、確かに、馴れ合いで知らず知らずの内に、配偶者を異性として認識しなくなることは、まま有ります。 でも、たまに子供抜きで二人でデート、大層で無くて良い、余所行きの服装で映画でも、少し奮発した外食でも良いです。あらためて、配偶者を見直す機会にはなると思いますし、私共夫婦は結婚以来これまで続けてきました。 御推察の通り、職制上、社員のプライベートに関わる機会は多いので、何かと離婚等の問題を見聞きする事は、多いです。
>> 143
そうですね…。
もちろん“男性”という一括りでは片付けられないかも知れないけど 大半は 女性側よりはよほど“性欲”にコントロールされる…
123さん
ありがとうございます！
そうですね…つい、昔の旦那の愛情表現と比べてしまうんです。だから、凄く冷めきったな～と感じてしまいます。
Ｈをしない御主人に123さんが不満を抱いている事を、御主人はご存知なのですか？
私は、他人同士だからこそ、スキンシップが無いと、本当に他人みたいだなー、と思ってしまうんです。
スキンシップやセックス以外で愛情を示してくれている気もしますが…
例えば、稼いできたお給料の大半を、私に預けてくれる、とか。
それは感謝しているんです。
123さん、自慰以外で納得できる方法を模索出来たら 私にも教えてくださいな。
ヒントにしたいです。
123さんは、何か叶えたい性癖などはないのですか？
真面目な話、私は縛られたいです。
そういう強い欲求があるから、外に気持ちが向かうのかもしれません。
>> 147
そうですね～😂
でも 男性のメカニズムからいっても 恋人や夫婦関係になる前の いわゆる“自分の女”になる前の女性に対する対応と 恋人、しかも法律上安定した“夫婦”になってしまった後の女性の対応は ほとんどの男性が“手抜き”になると思いますよ？（笑）
それは女性でも ある程度同じで 如実なのは結婚後 太ったり、恥じらいがなくなったり、子どもばかり優先で旦那が三の次になったり………
まぁ いくら“手抜き”になっても そこに“愛情”が感じられれば良いのかなぁと～。
ちなみに 私はレスの件で 彼と話し合った事はあります。
で、どうやら射精時にあまり気持ちよくないみたいなんですね💧
もちろん 肉体的に精液はたまりますから 定期的に自慰をして排出してるでしょうけど それは男性にとって排便や排尿と変わらない気分でしょうから。
私からしてみたら それってどこか 性器に病があるんじゃないの？ 泌尿器科に行ってみたら？ぐらいの大問題なんですが、彼にとってみれば さほど対した事ではないらしく、病院まで行って治療してまで私とのエッチは考えてないんですね。
それはそれで 正直腹立たしいですが、でも性欲って すごい個人的な事で かつデリケートな部分でしょ？
私が 自分がエッチしたいからって そこまでしたがらない彼に病院に行ってまでエッチしろと言うのは もしかしたらちょっと乱暴なのかなと………とも感じるんですよ。
あと そこまで強く彼にそれ以上言わないのは 他のスキンシップがあるからかも知れません。
レスはレスで問題ですが、休日には一緒に出掛けたり、飲みにも行ったり、何よりも優しいですね。
声を荒げるような事もなく 喧嘩もほとんどした事はないです。
そういう面を見ているので とりあえずは“愛されてる”実感はあるので、なんとかレス離婚はおさめてる感じです。
性欲はほんとにそれぞれで、個人差があるし、どれが正しいとか悪いとかはなく、あるとしたら少数派か多数派ぐらいでしょうか。
もちろん旦那は少数派でしょうね💧
あと私も 変態性癖ありますよ？（笑）
当たり前じゃないですか～😃✋
でもスカトロと激しいＳＭは無理かな💦
でも強制顔面クンニとか ブーツで男性の性器を踏むとか ちょっと興奮しますね✨
- << 152 123さん まぁ、そうですよね～( ´･･) 釣った魚にえさをやらない。。 お互い様と言えばお互い様。。 恥じらいといえば、旦那の前でおならとか、してないのに～（笑） も～。。。それなのに。 123さんが、彼に、「病院に行ってまでＨして、と言うのは乱暴なのかな」と感じるのと同じように私も思っているんです。 旦那が私を抱く気がないのに、話し合いなどをして抱くように仕向けるなんて、旦那が可哀想だなって思うんですよね。 セックスって、義務でしても楽しくないと思いますし…。その気があるならとっくにしているでしょうしね。 123さん、スキンシップやお出かけデートがあるならいいですね♪優しくて、愛されている実感があるのなら…。 ところで！ 123さんはＳ女さんですか？ ( //•᎑•) ブーツで男性を踏みつけるだなんて～ イヤーー♥すてき（笑） 私もスカトロと激しいＳＭは無理です。 でも、浣腸はした事ありますよ！ Ｈな浣腸じゃなくて。美容に良いと聞いたので、My浣腸を持ってます（笑） 人にされるのは絶対いや～！ Ｓ女さんは、普段の顔はどんなです？ しっかりチャキチャキ、ですか？ 文章を拝見した感じ、ソフトな印象ですが…。
>> 146
98さん
ありがとうございます。
因みに、98さんのお受けになった相談は、セックスレス絡みのものですか？
夫に危機感を持た…
セックスレスと合わせて、やはり愛情を感じられないと云う相談でした。
彼女も彼も、元部下で私達夫婦が仲人をしました。
ところでセックスレスは、拒否する側は、案外とお気楽な場合が多いですが、される方は人格を否定される事と等しく傷付く場合も有りますし、私もそれには同感です。
只、非常に、プライベートの部分ですし、デリケートな事ですから、外野からの助言や一方的な叱責では解決はし難い、悩んだ末に両者の想いや、危機感にギャップが有る事を感じたので、荒療治を施しました。
本当に日々の、配偶者に対してのちょっとした気遣いが足りない為、それが鬱積し、やがて破綻に至ってしまいかねない、確かに、馴れ合いで知らず知らずの内に、配偶者を異性として認識しなくなることは、まま有ります。
でも、たまに子供抜きで二人でデート、大層で無くて良い、余所行きの服装で映画でも、少し奮発した外食でも良いです。あらためて、配偶者を見直す機会にはなると思いますし、私共夫婦は結婚以来これまで続けてきました。
御推察の通り、職制上、社員のプライベートに関わる機会は多いので、何かと離婚等の問題を見聞きする事は、多いです。
- << 154 98さん セックスレスと愛情を感じられない、という悩みを元上司に相談するのも 相当な勇気が要りそうですね。その相談は、女性からされた、ということでしょうか？ うちの場合、私が先に拒んだものですから…先に私が夫を傷つけてしまいました。98さんの仰る様に、当時の私はお気楽でした。因果応報です。 うちは、夫婦だけでデート、あまりしないです。 何だか98さん、夫婦円満でいる為の心掛け、凄いですね…元々からのお考えですか？ そんな紳士でいらっしゃる98さんにも、折角ですので教えていただきたいです。 何か、変態性癖をお持ちでしたら。是非。 勿論、仰りたくないようでしたら黙秘権を行使されても結構ですよ。
>> 145
69(イロイ)さん
レスありがとう！
うん。風俗は延期か中止にしたよ。
自分にはレイププレイ願望があるから、見知らぬ人でも…
『あまり私の目を見ず、たまに見る程度』じゃあ その気にならないね😒
人柄も大事。でも、そう考えると、気にいった人にサービスしてもらうんだから、恋しちゃいそう❤
旦那さんの性癖について、話せる感じじゃ ないの❓ 聞き出せると 新たな展開もおこるかも。
プレイとしてのレイプ。
いいね🎵アタシも、たまには乱暴にされたい😍
スワッピンク経験ないよ😜ヤキモチやきだから、一生ない❗こはちゃんのパターンなら 有りかなと思ったんだよ
- << 151 連レスしちゃいます。 寝不足は いけないね。 レスは無理せず 自分のペースでね😉 あと、主婦123さんが 感じイイ方だな～と読んでいたのに、エロくてビックリ‼‼‼ 人って多面的に 知らなきゃだよね。 特に掲示板だと、その事を忘れがちに… イロイ
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