彼とのHが苦手です。
彼とのHが苦手です。
多少フェイク入れています。
交際して半年の彼氏がいます。
私も彼も成人しています（彼のほうがちょっと年上です）ので当然夜の営みと言いますか、Hはあるものと思っています。
ですが、どうにも苦手です。気持ち悪いと思ってしまいます。
彼のことは好きなのですが、こう、ぎゅーとしているだけで私は満足してしまい、そのあとに胸、肌を触られるのもいやというかめんどくさいというか･･･何といえばいいのでしょう。
こういうことを彼とぶちゃけて話し合ったのですが
彼の方も相当我慢しているとの談ですが、１カ月に１度くらいは・・・と言われます。男性の性欲だと結構厳しいのですかね？私は全く無くてもいいくらいなのですが。
クンニされるも嫌いです。（彼のテクニック不足とかそういうもんだいではないと思います）
かといって彼のを触ったりフェラも嫌いですし、（男性を攻めるというのですか？）上記の性格上のせいで下手くそだと思います、というか上手くなりたい気もないです。
彼のことは好きです。別れたくもないです。
ですが、性の不一致というのですか、性の営みが合わないと遠からず別れやすいということを様々なところから聞き、何とかしたいと思っています。
そういう気持ちはあるのですが・・・
どうしても感情が先行してしまい、気持ち悪い、や、Hをやらなくても別に良いじゃない的な考えが出てきてしまい、２カ月ほど何もしていません。
年齢を重ねたらいきなり変わるということも聞きましたが、いつ変わるかもわかりませんし･･･。
なので
①結婚していない、恋人の状態なら、やはり男性は生の営みが出来ないと少しずつ離れていくものですか？
②彼側に我慢？が足りない？私側の努力？性欲が足りない？落としどころがわかりません。
③恋人の状態で、こういうことを克服された方はおられますか？いましたら方法を教えてください。
>> 2
多少の個人差はあるものの、セックスは男性にとって重要です、大きなウエイトをしめています。
ざっくばらんに話し合った事は評価出来ますが、貴方に改善しようとゆう努力が全く見受けられません。
彼も貴方に気を使って今日もどうせさせてもらえないからと思い、デートの前に自分で抜いたりしているのでしょう、その部分がかわいそうだと感じました。
彼は貴方の事を嫌いでは無いと思いますが結婚相手には絶対に選ばないでしょう、結婚したら家事とかちゃんとやってるしとか言って必ずレスになります。
だから別れてあげて下さいと言いました。
- << 6 だからといって私側がOKを出していないのに彼氏側がウェイトを占めているからといってセックスしたらそれはレイプみたいなものではないですか？ だから話し合って改善策を出そうとしているのですが・・・。 あと、気持ち悪いという感情が出てしまうのは性欲不足？でしたら、私は何か病気なのでしょうか？
>> 3
多少の個人差はあるものの、セックスは男性にとって重要です、大きなウエイトをしめています。
ざっくばらんに話し合った事は評価出来ますが、…
だからといって私側がOKを出していないのに彼氏側がウェイトを占めているからといってセックスしたらそれはレイプみたいなものではないですか？
だから話し合って改善策を出そうとしているのですが・・・。
あと、気持ち悪いという感情が出てしまうのは性欲不足？でしたら、私は何か病気なのでしょうか？
- << 8 だから気持ち悪いと感じるなら別れてあげて下さい、彼氏さんがかわいそうです。 話し合いって何ですか？お互いに愛し合っているのなら求め合うのが普通です。 レイブなんて言葉が出てくる様では改善策など出るわけないでしょ。
私も同じような経験をしました。
これまで男性の回答ばかりなので、ちょっとでも寄り添えて力になれたら嬉しいです。
抱き合う、撫でる、軽いキスは好きでしたが、それ以上は苦手で、痛いし、気持ち良くないし、主さんと同じように気持ち悪いと思っていました。
数年お互い頑張りながら付き合いましたが、Hの頻度も月1や2ヶ月に1回となり、結局別れました。原因は色々でしたがHも一因でした。
最後の方は彼からのプレッシャーに耐えられなくて、申し訳ないから、体の浮気はしていい、と私から言ったぐらいです。
彼は過去に何回か処女含む女性経験があったので、なぜ私だけが処女とはいえ気持ち良くならないのか、不思議がってました。
で、私がおかしいという結論になり、産婦人科にも行きましたが、異状なし。彼が不思議がるたびに私も毎回凹みました。
今の人とは気持ち良くて、全然違います。ちゃんと濡れるしいけます。本当にびっくりしました。自分なりに何が違うのか思い返してみました。
★前
最初から相手が興奮しているため色々激しくて、こちらのペースと合っていない。
触り方があまり繊細でない。一度痛いと伝えたのに、そのうちまた元の強さに戻って痛い
先端ばかり執拗に刺激してくる。
前戯が短く、十分濡れないうちに挿れてくる。前戯で1回いけば挿入OKと考えてる。ローションが必要。
フェラで最後私の頭を押さえて離れないようにする。（味が苦手。相手は無意識で、後で謝られる）挿入前にフェラ。
いった後もいちゃいちゃしようと頑張るがだいたい5分で限界、爆睡モード。
忙しくてあまり時間なく、仕事後の深夜やホテルの休憩時間で、ということが多かった。
★今
ベッドでいちゃいちゃタイム（ハグ、キス、撫で、ラブラブ会話）が1時間くらいある
痛いときは一旦止めて、触れるか触れないかの最弱で触る
前戯→いく→休憩&いちゃいちゃ、のサイクルを3回は繰り返す。濡れるのでローションがいらない。
挿れて痛くて無理そうならやめる、あるいは奥まで押し込まないで痛くないところまでに留める（途中まででもゆっくり動かしたらいけちゃうくらいには気持ちいいそうです）
抜いた後も休憩&いちゃいちゃ
もしまた元気になったらフェラ（1回出てるので、精液の嫌な味が薄くなってる）
十分な時間を確保（ラブホの休憩時間では気持ち良くなれない）
>> 15
たびたびすみません。
なんで以前、相手のことが大好きなのに、気持ち悪く、したくないと思っていたのか、今でもよくわかりません。だからそれについてはあまり深く考えすぎないでほしいです。女性だけが感じ取れる遺伝子レベルの生理的な相性みたいなものもあるのかもしれません。
また一般的に上手いと言われる技術の持ち主も、女性平均にすれば上手いのですがやはり女性一人一人との相性があるようです。
ただ、嫌な気持ちだけでなく、またダメなのではないか、という恐怖や不安、裸を見せるという緊張もありました。彼が頑張ってるのに感じられない自分に怒り、悲しみました。
そういう心の内を伝えるだけでも印象変わると思います。
他何ができるかといえば、いきなりフェラはきついですよね。触るのはなんとかできそうですか？
男は視覚に弱いですから、エッチな格好してなんとなくあそこを触ってあげればまあまあ喜びます。触るのに慣れてきたら、彼にどうしたら気持ちいいか聞きつつやってみましょう。
- << 18 丁寧なアドバイスありがとうございます。 「女にとっては手つなぎもキスもハグもHも同じようなものですが、男にとってはどうも全く別物らしいのです。 推測ですし、うまい例えが思い浮かばないのですが、女にとって、「愛してる」と言われることぐらい重要なんじゃないかと思われます」この部分はなるほどと思いました。 シュチュといいますか、相手との相性や方法でそこまで違うのですね・・・。でも彼氏とは別れたくないので、いっそ「こうしてほしい」みたいな意見をぶつけ合ってみようかなと思います。 時間をかけたイチャイチャの方が好きなので ただそこで件の気持ち悪い感覚が出なければいいのですが・・・
>> 16
たびたびすみません。
なんで以前、相手のことが大好きなのに、気持ち悪く、したくないと思っていたのか、今でもよくわかりません。だからそれ…
丁寧なアドバイスありがとうございます。
「女にとっては手つなぎもキスもハグもHも同じようなものですが、男にとってはどうも全く別物らしいのです。
推測ですし、うまい例えが思い浮かばないのですが、女にとって、「愛してる」と言われることぐらい重要なんじゃないかと思われます」この部分はなるほどと思いました。
シュチュといいますか、相手との相性や方法でそこまで違うのですね・・・。でも彼氏とは別れたくないので、いっそ「こうしてほしい」みたいな意見をぶつけ合ってみようかなと思います。
時間をかけたイチャイチャの方が好きなので
ただそこで件の気持ち悪い感覚が出なければいいのですが・・・
- << 22 そうですね、逆に男性も女性を少しでも想像して理解してくれればいいんですがね。あまり期待しない方がいいです。彼と話し合ったときもだいたい他の回答のようなことを言われて、彼に落ち度がある可能性は1%も考えてくれませんでした。 男性にとっては、好きな相手に勃たないのと似てる、と言えば、多少わかってもらえるでしょうか。ただこのたとえだと嫌悪感が伝わらないので微妙です…。 人の嫌がることをするのは悪いことなのに、なぜそれを恋人に強要するのか、と私も思ってました。 ご飯で2人で一品しか頼めないとき、彼が好きで彼女が嫌いなものを頼むのか、頼まないのか。 ある程度お腹が空くまでは彼女のために頼まずに我慢できるでしょうが、飢餓状態ならとにかく食べたい、となりますよね。 言うなれば彼は今飢餓状態です。なので理性とか論理とかがあまり通用しません。 「こうしてほしい」と話し合うのはいいと思うのですが、「私もここまで頑張る」というのを入れないと彼の不満が爆発します。どちらか一方ではなく、二人共が譲歩して歩み寄らないと、お互いが納得できる結論に到れず、雰囲気が悪くなるだけです。 ゆっくりいちゃいちゃが好きなら、まだ望みはあると思います。
>> 18
丁寧なアドバイスありがとうございます。
「女にとっては手つなぎもキスもハグもHも同じようなものですが、男にとってはどうも全く別物らしいので…
そうですね、逆に男性も女性を少しでも想像して理解してくれればいいんですがね。あまり期待しない方がいいです。彼と話し合ったときもだいたい他の回答のようなことを言われて、彼に落ち度がある可能性は1%も考えてくれませんでした。
男性にとっては、好きな相手に勃たないのと似てる、と言えば、多少わかってもらえるでしょうか。ただこのたとえだと嫌悪感が伝わらないので微妙です…。
人の嫌がることをするのは悪いことなのに、なぜそれを恋人に強要するのか、と私も思ってました。
ご飯で2人で一品しか頼めないとき、彼が好きで彼女が嫌いなものを頼むのか、頼まないのか。
ある程度お腹が空くまでは彼女のために頼まずに我慢できるでしょうが、飢餓状態ならとにかく食べたい、となりますよね。
言うなれば彼は今飢餓状態です。なので理性とか論理とかがあまり通用しません。
「こうしてほしい」と話し合うのはいいと思うのですが、「私もここまで頑張る」というのを入れないと彼の不満が爆発します。どちらか一方ではなく、二人共が譲歩して歩み寄らないと、お互いが納得できる結論に到れず、雰囲気が悪くなるだけです。
ゆっくりいちゃいちゃが好きなら、まだ望みはあると思います。
>> 21
あと、そもそもかもしれませんが
私にとってHは苦手（というか感情的にいろいろ負）なモノなんです。
そういうことに対して「めんどくさい」と…
なるほどですね、主さんは他の男性と経験はありますか？
他の男性ともそうなのか、そもそもセックスに対して全てそうなんですか？
気持ちいいと思った事は一度も無いですか？
- << 25 私の場合スイッチのようなものがありまして 一度入ればそこに夢中になるのですが、セックスに関してだけはスイッチがかなり入りにくいです。 今の彼と何度かだけスイッチオンになったときはありましたが、そのときのことは曖昧で、彼曰く「めっちゃ積極的なのは口だけで受け身。感じるのはいいけどそれで気持ちよくなってそして疲れて、俺にはフェラどころか何もしなかった」とのことでして・・ スイッチ入ってもドデーンとマグロではさすがにだめだと思うのですが、そもそもスイッチが入らないのでそこを改善する以前の問題です。 気持ちいいことは気持ちいいですがとても好きというわけでもないです。
>> 23
なるほどですね、主さんは他の男性と経験はありますか？
他の男性ともそうなのか、そもそもセックスに対して全てそうなんですか？
気持…
私の場合スイッチのようなものがありまして
一度入ればそこに夢中になるのですが、セックスに関してだけはスイッチがかなり入りにくいです。
今の彼と何度かだけスイッチオンになったときはありましたが、そのときのことは曖昧で、彼曰く「めっちゃ積極的なのは口だけで受け身。感じるのはいいけどそれで気持ちよくなってそして疲れて、俺にはフェラどころか何もしなかった」とのことでして・・
スイッチ入ってもドデーンとマグロではさすがにだめだと思うのですが、そもそもスイッチが入らないのでそこを改善する以前の問題です。
気持ちいいことは気持ちいいですがとても好きというわけでもないです。
- << 27 気持ちいい感覚はあるのですね、良かったです。 マグロでも全然いいじゃないですか、彼が色々とすればいいのですし問題無いです。 回数を重ねる事でセックスが好きになる場合と相手を替える事で好きになるパターンとがあると思います。 彼が下手とかでは無くて根本的に身体の相性が良く無い確率が高いです。 主さんに浮気をすすめる訳にはいきませんが、彼に内緒で女性向けの風俗に行かれてみては如何でしょうか? そうすればスイッチが入る様な気がしてなりません。
- << 36 スイッチオンになったとき、彼に言われた言葉は忘れて、次の文で上書きしちゃってください。 「痛くなかった？」 「気持ち良くなれて、本当に良かったね」 「気持ち良くなってるのを見て、俺も嬉しかったし、すごく愛しいと思った」 「また、二人で少しずつ、気持ち良くなれたらいいな」
>> 25
私の場合スイッチのようなものがありまして
一度入ればそこに夢中になるのですが、セックスに関してだけはスイッチがかなり入りにくいです。
今…
気持ちいい感覚はあるのですね、良かったです。
マグロでも全然いいじゃないですか、彼が色々とすればいいのですし問題無いです。
回数を重ねる事でセックスが好きになる場合と相手を替える事で好きになるパターンとがあると思います。
彼が下手とかでは無くて根本的に身体の相性が良く無い確率が高いです。
主さんに浮気をすすめる訳にはいきませんが、彼に内緒で女性向けの風俗に行かれてみては如何でしょうか?
そうすればスイッチが入る様な気がしてなりません。
>> 31
10レス目にも書きましたが
彼氏は、Hはしないと男女は繋がらないと言っています。
性欲なのかわかりませんが、私はそんなのなくても繋がると思っています。
なので「オナニーしたくないと思ってもそれでは彼との行為も意味の無いものになってしまいます」という意味が分からないのですが。
オナニーすればスイッチが入りやすくなるというなにか根拠や体験のようなものがあればまた別なのかもしれませんが・・・男性の方は仮にそうなのかもしれませんが、他の女性の方はどうなのでしょう？
- << 35 何回もすみません。 男女の根本的な違いからくる、男性の女性の体に対する想像力・理解力の乏しい回答に、何度もうんざりさせられてることと思います。主さんは忍耐強く頑張って返信続けて偉いですよ。 オナニーはだいぶ先の話だと思いますし、男女で全く状況が違います。 男性は二次性徴期から勃起・精通するから気持ちいいとわかり、オナニー始め、その後Hしますが、女性は生理で毎月憂鬱なだけで、特に気持ちいいこともなく （一部の人は偶然オナニーを発見しますが、）成人の頃になって、いきなりHから始まります。 だから、オナニーは気持ちいい、なんでしないんだ、とは二次性徴以降の男性全員の思いですが、女性は成人でもほんの一部でしょう。 大好き、愛しい、幸せ、という気持ちは、女性にとって大事なスイッチの素です。撫でられたり抱きしめられるのも同じです。
>> 32
10レス目にも書きましたが
彼氏は、Hはしないと男女は繋がらないと言っています。
性欲なのかわかりませんが、私はそんなのなくても繋がると…
何回もすみません。
男女の根本的な違いからくる、男性の女性の体に対する想像力・理解力の乏しい回答に、何度もうんざりさせられてることと思います。主さんは忍耐強く頑張って返信続けて偉いですよ。
オナニーはだいぶ先の話だと思いますし、男女で全く状況が違います。
男性は二次性徴期から勃起・精通するから気持ちいいとわかり、オナニー始め、その後Hしますが、女性は生理で毎月憂鬱なだけで、特に気持ちいいこともなく
（一部の人は偶然オナニーを発見しますが、）成人の頃になって、いきなりHから始まります。
だから、オナニーは気持ちいい、なんでしないんだ、とは二次性徴以降の男性全員の思いですが、女性は成人でもほんの一部でしょう。
大好き、愛しい、幸せ、という気持ちは、女性にとって大事なスイッチの素です。撫でられたり抱きしめられるのも同じです。
- << 37 すみません、ありがとうございます。 ただ逆にここまで認識が違うことに驚いているのも事実です。 ある意味偶然オナニーを見つけた人は男性の心とかが少しは分かるのかもしれないな･･･とか。 大好き、愛しい、幸せ、という気持ちは、女性にとって大事なスイッチの素、その通りです。気持ちが先にないとどうしようもありません。私はその気持ちがあってもスイッチがものすごく鈍い感じです。正確にはなんだか違う気がしますが、あえて言うなら、ですが。 ただ、男性の方々の言っていることが似たような感じということは、やはり多数なのでしょうか？私の感覚を理解できないのは当然ですし、私も男性のそういう感覚が理解できません。ですがそれをいつまでもだらだらと「分かりません」で通じるとも思えなくもなってきました。 どこかで「こういうものだ」と納得するべきなのでしょうか？
- << 38 想像力、理解力の乏しいレスをしてしまい申し訳ありませんでした。 主様や、ゆかり様の様な考え方の女性はうんざりなのでもうレスしません。
>> 25
私の場合スイッチのようなものがありまして
一度入ればそこに夢中になるのですが、セックスに関してだけはスイッチがかなり入りにくいです。
今…
スイッチオンになったとき、彼に言われた言葉は忘れて、次の文で上書きしちゃってください。
「痛くなかった？」
「気持ち良くなれて、本当に良かったね」
「気持ち良くなってるのを見て、俺も嬉しかったし、すごく愛しいと思った」
「また、二人で少しずつ、気持ち良くなれたらいいな」
- << 39 我慢出来ずもう一回だけ。 なんですかその「」内の言葉！(笑) 言われたんですかそんな事(爆) これ読んでる男性陣は間違い無くスーパーどん引きですよ！ 「なれたらいいな」なんて言うか普通⤵？？ ヤバイ女性同士、生産性の無いやり取りをして下さい。(笑笑笑) 笑かしてもらいます〜！
>> 35
何回もすみません。
男女の根本的な違いからくる、男性の女性の体に対する想像力・理解力の乏しい回答に、何度もうんざりさせられてることと思いま…
すみません、ありがとうございます。
ただ逆にここまで認識が違うことに驚いているのも事実です。
ある意味偶然オナニーを見つけた人は男性の心とかが少しは分かるのかもしれないな･･･とか。
大好き、愛しい、幸せ、という気持ちは、女性にとって大事なスイッチの素、その通りです。気持ちが先にないとどうしようもありません。私はその気持ちがあってもスイッチがものすごく鈍い感じです。正確にはなんだか違う気がしますが、あえて言うなら、ですが。
ただ、男性の方々の言っていることが似たような感じということは、やはり多数なのでしょうか？私の感覚を理解できないのは当然ですし、私も男性のそういう感覚が理解できません。ですがそれをいつまでもだらだらと「分かりません」で通じるとも思えなくもなってきました。
どこかで「こういうものだ」と納得するべきなのでしょうか？
- << 41 丁寧に、時間をかければ、そのうちだんだん気持ち良くなれるようになって、男性の気持ちも多少わかるようになると思います。 私は初体験の彼が割と忍耐強く優しい人だったので、衝突はもちろんありましたが、おかげで男性の認識については、だんだん受け入れられるようになりました。 すぐには難しいです、だって聞くのと違って実際痛いし気持ち悪いですから頭で理解しようとしても、関係なく、体が拒否してしまいます。 男性の認識について教えてくれるとき、彼は、よく、皆そう思ってるよ、と言っていました。 そのときは皆って何人よー？と心の中でふざけて思ってましたが、最近ここを見て、ほんとに男性は皆そう思ってるんだ、と私もびっくりしました。たぶん、ほんとに、世界中の男性の共通認識ととらえるべきです。 私とか主さんみたいな女性がどのくらいの割合いるのかわかりませんが、女性でもあまり苦労せず気持ち良くなれる人も勿論いて、色々話を聞いた感覚では、たぶん私達の方が少数派です。 だから、男性がこれまで経験した女性が、多数派の女性ばかりだった場合、男も女もみんなそう思ってる、常識だ、そうでないのは異常だ、と思い込んでいても不思議ではありません。 感覚が伝わる機械があればいいのに、と切実に思いますが、こればかりは仕方ないです。感覚を頭で理解するのはほぼ不可能です。うまいたとえも今のところ見つかりません。 おっしゃる通り、男女の認識の差のせいで、基本的に話が平行線で、全く進展しません。 理想は両方が歩み寄るべきですが、ここ見てたら男性からは歩み寄らないと感じました。 私の場合も、毎回ほぼ我慢で、苦痛で、でもとりあえず好きなようにさせてました。もう冷凍マグロ並みですが、当時はそれで精一杯でしたし、その努力はわかってもらえました。マグロで全然大丈夫です。辛いときは嘘泣きでも泣いて涙を見せて痛いと伝えれば、さすがにやめてくれるはずです。 男性の場合は精液出せばだいたい満足して寝るので、それまでの辛抱です。 気持ちいいふりをするのは一時的には早く出させるのに役立ちますが、後で勘違いの原因になり、主さんが辛い思いをすることになるので、あまりオススメしません。 本当に気持ちいいときだけ、しっかり気持ちいいと伝えてください。彼が学習して、次も同じようにしてくれるはずです。
>> 36
スイッチオンになったとき、彼に言われた言葉は忘れて、次の文で上書きしちゃってください。
「痛くなかった？」
「気持ち良くなれて、本当に良…
我慢出来ずもう一回だけ。
なんですかその「」内の言葉！(笑)
言われたんですかそんな事(爆)
これ読んでる男性陣は間違い無くスーパーどん引きですよ！
「なれたらいいな」なんて言うか普通⤵？？
ヤバイ女性同士、生産性の無いやり取りをして下さい。(笑笑笑)
笑かしてもらいます〜！
- << 43 当然言われましたよ。こんなとこで嘘ついてもしょうがないじゃないですか。むしろあなたがどう声掛けされてるのか気になります。 それまでHが苦手で全然濡れなかった私に、Hっていいものなんだと実感させてくれた男性の言葉です。信じられないと思いますが、全部ちゃんと私で実証済みなんですよ。 男性が普通言えないことを言えるから、女性がどんどん寄ってくるんじゃないですかね。 その人は女性には困らない人です。 むしろ女性からHを誘われます。 プロではない、一般人 風俗は行ったことがない（行く必要がない） 経験人数100人超（100人からは面倒で数えるのやめた） 情報を鵜呑みにせず、目の前の女性の反応を見てトライ&エラーで、方法を確立 「自分だけが気持ち良くなるHは下流」 「極めると、自分より女性が気持ち良くなるHが最高になる」 「2次元エロ好きは、3次元の本当の良さをまだ知らないだけ。良さを知ると2次元エロを見ても何も興奮しない」 「AVは全くあてにならない」 正直彼の言葉はまだ主さんには酷です。 そのときはたまたま主さんが気持ち良くなれたけど、話を聞く限りいつも気持ち良くなってるのは彼だけじゃないですか。 ギブアンドテイクを求めるのは、ちゃんとお互いがそれぞれ気持ち良くなれるようになってからの話で、まだ主はその段階ではないです。 生産性について、少なくとも私は、現実的な、実現可能な、具体的な策を生産していると思いますが…。主さんの理解も進んでいますし。 男性側の、現実的な、実現可能な、具体的な策を生産してくれませんか…？
>> 39
頭の中で理想を描くくらい自由だとは思いますが。
それに男性も自分の理想通りの反応や感じ方をしてくれたら嬉しいものなのでしょう？
おそらく男性は自力で何が何でも何とかしなきゃいけないっていう思いが強いに対し女性は自力じゃわからないから一緒に考えてほしいっていう気持ちが強い（とどこかで聞きました）ということであってますでしょうか？
私自身でも自力で一発解決法があれば書き込みません。質問は3つ書いてますし、それを参考にさせてもらって何かのカギになればいいかと思っています。
ただ、感情が先行しているのはどうしても否定できませんが・・・
- << 45 「？」マークを頂いたので少しだけ。 理想通りの感じ方や反応が嬉しいとゆうより、結果としてそうなる事が自然体なのです。いわゆる普通、正常な状況なのです。 そもそも「嬉しいものなのでしょう」っておかしくないですか？ 愛する彼女に気持ち良くなってもらおうと、男側は死ぬほど勉強して血ヘドを吐く思いで練習し、セックスに望んでいるのです。 貴方の悩みとは関係無いけど、そんな事考えた事ありますか？？ 他の男性のレスにも書かれてた様に貴方には男性に対しての思いやりが全く無いんですよ、自分勝手な事ばかり言ってる。 貴方の状況を克服する具体的な案では無いけど、そのへんの事も少しは考えたら如何ですか？ そうしなければ何も変わりませんよ。
>> 37
すみません、ありがとうございます。
ただ逆にここまで認識が違うことに驚いているのも事実です。
ある意味偶然オナニーを見つけた人は男性の心…
丁寧に、時間をかければ、そのうちだんだん気持ち良くなれるようになって、男性の気持ちも多少わかるようになると思います。
私は初体験の彼が割と忍耐強く優しい人だったので、衝突はもちろんありましたが、おかげで男性の認識については、だんだん受け入れられるようになりました。
すぐには難しいです、だって聞くのと違って実際痛いし気持ち悪いですから頭で理解しようとしても、関係なく、体が拒否してしまいます。
男性の認識について教えてくれるとき、彼は、よく、皆そう思ってるよ、と言っていました。
そのときは皆って何人よー？と心の中でふざけて思ってましたが、最近ここを見て、ほんとに男性は皆そう思ってるんだ、と私もびっくりしました。たぶん、ほんとに、世界中の男性の共通認識ととらえるべきです。
私とか主さんみたいな女性がどのくらいの割合いるのかわかりませんが、女性でもあまり苦労せず気持ち良くなれる人も勿論いて、色々話を聞いた感覚では、たぶん私達の方が少数派です。
だから、男性がこれまで経験した女性が、多数派の女性ばかりだった場合、男も女もみんなそう思ってる、常識だ、そうでないのは異常だ、と思い込んでいても不思議ではありません。
感覚が伝わる機械があればいいのに、と切実に思いますが、こればかりは仕方ないです。感覚を頭で理解するのはほぼ不可能です。うまいたとえも今のところ見つかりません。
おっしゃる通り、男女の認識の差のせいで、基本的に話が平行線で、全く進展しません。
理想は両方が歩み寄るべきですが、ここ見てたら男性からは歩み寄らないと感じました。
私の場合も、毎回ほぼ我慢で、苦痛で、でもとりあえず好きなようにさせてました。もう冷凍マグロ並みですが、当時はそれで精一杯でしたし、その努力はわかってもらえました。マグロで全然大丈夫です。辛いときは嘘泣きでも泣いて涙を見せて痛いと伝えれば、さすがにやめてくれるはずです。
男性の場合は精液出せばだいたい満足して寝るので、それまでの辛抱です。
気持ちいいふりをするのは一時的には早く出させるのに役立ちますが、後で勘違いの原因になり、主さんが辛い思いをすることになるので、あまりオススメしません。
本当に気持ちいいときだけ、しっかり気持ちいいと伝えてください。彼が学習して、次も同じようにしてくれるはずです。
>> 41
順番前後して申し訳ないですが、彼が挿入モードになる前に、主さんがしたいように沢山甘えていちゃいちゃして、愛の言葉をやりとりするように、彼にお願いして（入れていいから、その前にたくさん甘えさせて、と、しっかり交換条件を提示してください）、習慣にしてください。
この交換条件が最初のお互いの歩み寄りになると思うので、もし彼が渋ったら、我慢して入れさせて、とりあえず逝ってもらいます（疲れちゃったから寝るね〜とか言ってお互い寝ちゃいましょう）
次回、あなたは気持ち良くなったけど、私はそうじゃなかったから、今日はちゃんと甘えさせてね、とでも言ってなんとか交渉成立させてください。
本当はこんな方法、苦痛でしかないし、主が本当に気持ち良くなれるのも遅らせてしまうので正直勧めたくないですが、他に方法が無さそうなので、すみません。
>> 39
我慢出来ずもう一回だけ。
なんですかその「」内の言葉！(笑)
言われたんですかそんな事(爆)
これ読んでる男性陣は間違い無…
当然言われましたよ。こんなとこで嘘ついてもしょうがないじゃないですか。むしろあなたがどう声掛けされてるのか気になります。
それまでHが苦手で全然濡れなかった私に、Hっていいものなんだと実感させてくれた男性の言葉です。信じられないと思いますが、全部ちゃんと私で実証済みなんですよ。
男性が普通言えないことを言えるから、女性がどんどん寄ってくるんじゃないですかね。
その人は女性には困らない人です。
むしろ女性からHを誘われます。
プロではない、一般人
風俗は行ったことがない（行く必要がない）
経験人数100人超（100人からは面倒で数えるのやめた）
情報を鵜呑みにせず、目の前の女性の反応を見てトライ&エラーで、方法を確立
「自分だけが気持ち良くなるHは下流」
「極めると、自分より女性が気持ち良くなるHが最高になる」
「2次元エロ好きは、3次元の本当の良さをまだ知らないだけ。良さを知ると2次元エロを見ても何も興奮しない」
「AVは全くあてにならない」
正直彼の言葉はまだ主さんには酷です。
そのときはたまたま主さんが気持ち良くなれたけど、話を聞く限りいつも気持ち良くなってるのは彼だけじゃないですか。
ギブアンドテイクを求めるのは、ちゃんとお互いがそれぞれ気持ち良くなれるようになってからの話で、まだ主はその段階ではないです。
生産性について、少なくとも私は、現実的な、実現可能な、具体的な策を生産していると思いますが…。主さんの理解も進んでいますし。
男性側の、現実的な、実現可能な、具体的な策を生産してくれませんか…？
- << 46 レス頂いたので少しだけ。 ツッコミどころ満載なレス有難う御座います。 ゆかり様のレス文章に全てツッコんだら、ゆかりさんの文章の何倍も長くなってしまうので面倒臭いからやめときます。 要するにそのジゴロさんの相手の何百人の女性の1人だった訳ですね。(笑) それでもゆかりさんはジゴロさんとセックスしたくて誘っていたと。(爆) きっと「」の言葉を言えるから何百人もの女性から言い寄られてセックス出来たんでしょうね。 セックスしたいから「」の言葉を言ったとか考え無い女が何百人も居たって事だよね。(笑笑笑) トライ＆エラーで確立って、そんな説明を女にしたんかよ〜、そのジゴロ君は〜。
>> 43
あー・・・すみません＞＜
話の腰を折るようですが・・・その・・マグロだった時は彼は達してませんでした・・・
入ったらイケるタイプじゃなくて、私が萎えてるみたいだと彼もだんだん萎えるようでして、その、そこが申し訳ないって気持ちもあるんです、。
逆に、スイッチが入り切ったときはめちゃくちゃイってしまいました、私が。彼よりも早くイってしまい、一気に体力を消耗して「早く終わらないかなー・・・」って思ってたのを察しられたのか、萎えらえてしまって。
この温度差が謎なんです・・・。
自分のことなのにそこがコントロールできず、苦手意識が加速してる部分もあるのです（件の気持ち悪いっていう感情もありますが）。
あと、「相手をしている側の気持ちも考えてほしい」と彼に言ったとき、「相手している！？あのさ、ちょっとそれはなくない？」ともめました。相手してあげてるっていう、しゃーなし？な部分が愛のない行為に感じられたようです。譲歩していたつもりだったのですが、それはないだろうと。
ダメダメですね・・・。
- << 47 こちらこそ、早とちりと勘違い、すみません。 今だいたい男女どのくらいの比率で片方のみいってますか？ ちょっとその状況はまずいかもしれないですね。私も似たような状況になったとき、やっぱり彼の不満が溜まっちゃって一時険悪ムードになりました。 とりあえず男女どちらか優先する方を決めて、交互にいくようにしました。たいてい1回ずつ（私はあんまりすぐいけなかったり疲れて面倒なときはいったフリしちゃいました）いくようにしてました。片方のみの日もありましたが、そのときは次の機会にもう片方から優先して始めました。 温度差、手か口かでできるようになれば、いいですね。手は寝ころびながらできるので、楽でした。 コントロールはそこまで気にしなくていいと思います。あと、気持ちよさには生理周期も関係あるみたいだから、ちょっと調べてみる価値はあるかも。一般的には排卵日あたりが性欲増すみたいですが、生理前の人もいたりするみたいで個人差あるようです。生理の日入力したら自動的に、排卵日表示してくれるアプリもあるので、Hした日、いけた日、いけなかった日を合わせて記録すると、傾向が見えるかもです。（私はclueってアプリを使ってます、超便利でオススメ。） もし主さんが上で動くような体位だったら、ヤバそうなところでスピード落とすなど、ある程度自分でコントロールできるかもしれませんが、彼の動きにもよるので。 萎えが伝染するのは、彼が主をちゃんと愛してて、一緒に気持ち良くしたいと思ってるってことでもあると思います。 どうしても痛くて、痛がってる様子見せないように頑張ったけど、やっぱり「痛い？」ってバレちゃったことがあった。もうすぐのときは無理やりラストスパートかけていってもらってた。 そうでないときは萎えちゃって、お互いドンマイって感じで。でも、「まだ痛い？大丈夫？」って彼が心配して抱きしめたりなんやかんやしてくれるから、なんか愛しくて、彼のを手でいじってたらそのうちいっちゃって、彼は満足、ということが多かったですね。 「相手をしている〜」は思っても言わないべきでしたね。具体的にはどんな状況で、どういう気持ちだったんですか？
>> 40
頭の中で理想を描くくらい自由だとは思いますが。
それに男性も自分の理想通りの反応や感じ方をしてくれたら嬉しいものなのでしょう？
おそらく…
「？」マークを頂いたので少しだけ。
理想通りの感じ方や反応が嬉しいとゆうより、結果としてそうなる事が自然体なのです。いわゆる普通、正常な状況なのです。
そもそも「嬉しいものなのでしょう」っておかしくないですか？
愛する彼女に気持ち良くなってもらおうと、男側は死ぬほど勉強して血ヘドを吐く思いで練習し、セックスに望んでいるのです。
貴方の悩みとは関係無いけど、そんな事考えた事ありますか？？
他の男性のレスにも書かれてた様に貴方には男性に対しての思いやりが全く無いんですよ、自分勝手な事ばかり言ってる。
貴方の状況を克服する具体的な案では無いけど、そのへんの事も少しは考えたら如何ですか？
そうしなければ何も変わりませんよ。
- << 50 ＞男側は死ぬほど勉強して血ヘドを吐く思いで練習し、セックスに望んでいるのです。 そこまではさすがに想像していませんでしたし、そんな血ヘドはくほど辛いなら止めたら？とも思いますが・・・。何と言いますか、ここまで苦労して臨んでるんだぞ！だからお前も頑張らんかい！というのは一種の武勇の押し付けのようにも思います。 ただ逆に彼を喜ばせてあげようとするなら私側にも努力は必要だとは思っています。男性側から見たらその程度に躊躇するの？って言われそうなこともありそうですし、Hにそこまでの執着がそもそもないので、本気なのかどうか？という部分もありますが。 あ、でも、執着しないと男性の心が離れていくのかな・・・。
>> 43
当然言われましたよ。こんなとこで嘘ついてもしょうがないじゃないですか。むしろあなたがどう声掛けされてるのか気になります。
それまでHが…
レス頂いたので少しだけ。
ツッコミどころ満載なレス有難う御座います。
ゆかり様のレス文章に全てツッコんだら、ゆかりさんの文章の何倍も長くなってしまうので面倒臭いからやめときます。
要するにそのジゴロさんの相手の何百人の女性の1人だった訳ですね。(笑)
それでもゆかりさんはジゴロさんとセックスしたくて誘っていたと。(爆)
きっと「」の言葉を言えるから何百人もの女性から言い寄られてセックス出来たんでしょうね。
セックスしたいから「」の言葉を言ったとか考え無い女が何百人も居たって事だよね。(笑笑笑)
トライ＆エラーで確立って、そんな説明を女にしたんかよ〜、そのジゴロ君は〜。
- << 48 私と彼との関係は脱線しすぎな気が…一応答えますけど その前に、 あなたがHで普段女性にどんな言葉をかけるのかも、教えてください。 あなたが思う普通男性がかける言葉でも構いません。 自分の手の内隠して一方的に非難は流石にひどいですよ。 累計が100超であって、現在は私一人で十分だそうです、歴代何人目かはわかりませんが。 幸い彼からも好かれてるので、Hはどちらともなく誘う感じですかね。 2つの文、因果関係が変わっても、そういう言葉が女性を惹きつけることに変わりがないことに気づいてください。 そういう言葉が、Hしてもまあいいか、嬉しい、安心する、わかってくれている、と女性に思わせるということです。 女性はたいてい男性が下心あるのは当然と思っているので（ちゃんと女性だって考えていますよ）、その言葉の奥に彼の下心があるかどうかはあまり関係ありません。 トライ&エラー、なるほどね〜、道理で、と私は思いました。
>> 44
あー・・・すみません＞＜
話の腰を折るようですが・・・その・・マグロだった時は彼は達してませんでした・・・
入ったらイケるタイプじゃなく…
こちらこそ、早とちりと勘違い、すみません。
今だいたい男女どのくらいの比率で片方のみいってますか？
ちょっとその状況はまずいかもしれないですね。私も似たような状況になったとき、やっぱり彼の不満が溜まっちゃって一時険悪ムードになりました。
とりあえず男女どちらか優先する方を決めて、交互にいくようにしました。たいてい1回ずつ（私はあんまりすぐいけなかったり疲れて面倒なときはいったフリしちゃいました）いくようにしてました。片方のみの日もありましたが、そのときは次の機会にもう片方から優先して始めました。
温度差、手か口かでできるようになれば、いいですね。手は寝ころびながらできるので、楽でした。
コントロールはそこまで気にしなくていいと思います。あと、気持ちよさには生理周期も関係あるみたいだから、ちょっと調べてみる価値はあるかも。一般的には排卵日あたりが性欲増すみたいですが、生理前の人もいたりするみたいで個人差あるようです。生理の日入力したら自動的に、排卵日表示してくれるアプリもあるので、Hした日、いけた日、いけなかった日を合わせて記録すると、傾向が見えるかもです。（私はclueってアプリを使ってます、超便利でオススメ。）
もし主さんが上で動くような体位だったら、ヤバそうなところでスピード落とすなど、ある程度自分でコントロールできるかもしれませんが、彼の動きにもよるので。
萎えが伝染するのは、彼が主をちゃんと愛してて、一緒に気持ち良くしたいと思ってるってことでもあると思います。
どうしても痛くて、痛がってる様子見せないように頑張ったけど、やっぱり「痛い？」ってバレちゃったことがあった。もうすぐのときは無理やりラストスパートかけていってもらってた。
そうでないときは萎えちゃって、お互いドンマイって感じで。でも、「まだ痛い？大丈夫？」って彼が心配して抱きしめたりなんやかんやしてくれるから、なんか愛しくて、彼のを手でいじってたらそのうちいっちゃって、彼は満足、ということが多かったですね。
「相手をしている〜」は思っても言わないべきでしたね。具体的にはどんな状況で、どういう気持ちだったんですか？
- << 49 言ってしまったのはマグロと言われたその帰りにですね。 「マグロって・・・他に言い方あるでしょ・・・」っていうのが不快だったのでなんでその状態になるのかって言ったら相手してあげてるからでしょ！みたいな感じで・・・。 恋愛するならHもやるしかないものっていう負の部分が出てましたね。 この感情スイッチが硬いせいで彼を傷つけてる可能性があるのはものすごく感じていますが、言葉や態度が先に出てしまうので、なかなかうまく大人な表現や伝え方（？）ができないのです。
>> 46
レス頂いたので少しだけ。
ツッコミどころ満載なレス有難う御座います。
ゆかり様のレス文章に全てツッコんだら、ゆかりさんの文章の何倍も…
私と彼との関係は脱線しすぎな気が…一応答えますけど
その前に、
あなたがHで普段女性にどんな言葉をかけるのかも、教えてください。
あなたが思う普通男性がかける言葉でも構いません。
自分の手の内隠して一方的に非難は流石にひどいですよ。
累計が100超であって、現在は私一人で十分だそうです、歴代何人目かはわかりませんが。
幸い彼からも好かれてるので、Hはどちらともなく誘う感じですかね。
2つの文、因果関係が変わっても、そういう言葉が女性を惹きつけることに変わりがないことに気づいてください。
そういう言葉が、Hしてもまあいいか、嬉しい、安心する、わかってくれている、と女性に思わせるということです。
女性はたいてい男性が下心あるのは当然と思っているので（ちゃんと女性だって考えていますよ）、その言葉の奥に彼の下心があるかどうかはあまり関係ありません。
トライ&エラー、なるほどね〜、道理で、と私は思いました。
- << 51 ゆかりさんへ わたくし何か勘違いをしていました、現在の彼氏さんだったのですね。 色々と失礼な事を言って大変申し訳ありませんでした。 実はゆかりさんの毎回丁寧なレスを拝見して尖る自分と同時に、ゆかりさんにとても興味を持ってしまいました。 主さんのスレ内、横レスで大変失礼なお願いと存じますが、ゆかりさんがスレをたてて頂けませんか？二人でお話をさせて頂きたいです。
>> 47
こちらこそ、早とちりと勘違い、すみません。
今だいたい男女どのくらいの比率で片方のみいってますか？
ちょっとその状況はまずいかもしれ…
言ってしまったのはマグロと言われたその帰りにですね。
「マグロって・・・他に言い方あるでしょ・・・」っていうのが不快だったのでなんでその状態になるのかって言ったら相手してあげてるからでしょ！みたいな感じで・・・。
恋愛するならHもやるしかないものっていう負の部分が出てましたね。
この感情スイッチが硬いせいで彼を傷つけてる可能性があるのはものすごく感じていますが、言葉や態度が先に出てしまうので、なかなかうまく大人な表現や伝え方（？）ができないのです。
- << 55 そうだったんですね、売り言葉に買い言葉みたいな感じですかね。 私はあんまり怒れない性格なのですが、不満があるときは、以下をやってます 口に出す前に（できれば目を閉じて）ゆっくり深呼吸（落ち着きます） 相手が5才くらいのかわいい傷つきやすい子供だと想像して、不満の言い方を考える（表現が柔らかくなります） 主語を自分にする（あなたが悪い→私は悲しい、など）
>> 45
「？」マークを頂いたので少しだけ。
理想通りの感じ方や反応が嬉しいとゆうより、結果としてそうなる事が自然体なのです。いわゆる普通、正常…
＞男側は死ぬほど勉強して血ヘドを吐く思いで練習し、セックスに望んでいるのです。
そこまではさすがに想像していませんでしたし、そんな血ヘドはくほど辛いなら止めたら？とも思いますが・・・。何と言いますか、ここまで苦労して臨んでるんだぞ！だからお前も頑張らんかい！というのは一種の武勇の押し付けのようにも思います。
ただ逆に彼を喜ばせてあげようとするなら私側にも努力は必要だとは思っています。男性側から見たらその程度に躊躇するの？って言われそうなこともありそうですし、Hにそこまでの執着がそもそもないので、本気なのかどうか？という部分もありますが。
あ、でも、執着しないと男性の心が離れていくのかな・・・。
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