セックスレス経験者の本音
既婚者の女性でもレスの為
偶に行けない恋をしたいと
思う時がありますか?
レスで悩んでいる者として
皆さんの本音をお聞きしたい?
お願い致しますm(_ _)m
18/03/20 13:01 追記
毎日、性欲を抑えていますが、
いつ迄続くか?辛い(涙)
月一回ぐらい発散したい。
性欲って本当に怖いよねー
新しいレスの受付は終了しました
既婚者です。1ヶ月くらいレスです。原因は旦那が浮気してるからなんですが、今までは浮気してても、レスにはならなかったんですけど。このままレスになりそう。エッチしたいです。セフレ欲しくなる時あります。
おはようございます(^^)
約8年間のレス経験者です。
2年ぐらい過ぎた頃に、たまたま知り合った既婚男性とエッチなしの付き合い約1年半の後、一線を越えました。
そこから彼の転勤(単身赴任終了)まで3年半付き合いました。
レスになって感じたのは、性欲が溜まるというより人肌が恋しくなってくるのですね。
寂しがり屋さんのレスになったきっかけや原因は何ですか?
>> 3
お返事有難うございます☺️
8年のレスで大変ですねー
自分は妻が淡白のと更年期も
重ねて気づいたら五年のレスに😭
仰る通りに歳をとれば
セックス其の物より人肌恋しいよねー
せめて月一回ぐらい感じたいし、
癒されたい気持が強いよねー
匿名さんはレスになった原因は?
良かったらおしえてくれませんか?
- << 7 奥さまは元々淡白だったのですね。 そのうえに更年期ですか…(--;) 更年期による症状は人によって様々ですから、更年期に関しては奥さまを責めるわけにいきませんね。 奥さまとの日常で、会話やお出掛けはありますか? うちの場合、きっかけは主人の腰痛(椎間板ヘルニア)で、しばらくは我慢して仕事に行っていたのですがそれもダメになり結局は手術をしました。 約1ヶ月の入院と仕事復帰まで約2ヶ月でしたが、 腰痛が始まったころ、自由に体勢が変えられるようにするために布団を別々にして、手術後も仕事復帰後もそのままだったし…エッチ復帰の機会がなかったのだと思います。 そうこうしてるうちに子どもも思春期になると、なかなかエッチも難しくて…レス解消まで8年もかかってしまいました(--;)
結婚したら性行為は夫婦の務めだと思います!セックスレスにしてパートナーを苦しめて放置するなら何故別れないのか..
私は内縁の元旦那さんと9年間の結婚生活のうち5年間セックスレスで..誘ってきた相手は何人かいましたが不貞はしませんでした..時間を返して!浮気してやれば良かったの?と悲しみ人を信用出来ないし好きになれなくなったというトラウマが残りました( ´△`)
>> 5
レス有難うございます!
9年間の結婚生活で五年のレスは
大変な辛い思いをしてきましたね!
確かに仰る通りセックスは
夫婦としての務めだと思いますが、
齢とともに性欲の衰えもあり得ます。
何十年も一緒に生活してくると
子育てや愛情も有りますから、
普通は簡単に離婚を考えないだろう。
性欲ない人は其れなりに幸せですが、
性欲ある人にとって辛いですよねー
匿名3番さんの言うように
セックス其の物より人肌恋しいよねー
偶に異性に甘えたいし、癒されたい
そんな感覚じゃないかなぁと思うよねー
夫婦二人で癒されれば一番ですが、
この掲示板を見る限り、結構レスで
悩んでいる方が多い様な気がしますが、
>> 4
お返事有難うございます☺️
8年のレスで大変ですねー
自分は妻が淡白のと更年期も
重ねて気づいたら五年のレスに😭
仰る通りに歳を…
奥さまは元々淡白だったのですね。
そのうえに更年期ですか…(--;)
更年期による症状は人によって様々ですから、更年期に関しては奥さまを責めるわけにいきませんね。
奥さまとの日常で、会話やお出掛けはありますか?
うちの場合、きっかけは主人の腰痛(椎間板ヘルニア)で、しばらくは我慢して仕事に行っていたのですがそれもダメになり結局は手術をしました。
約1ヶ月の入院と仕事復帰まで約2ヶ月でしたが、
腰痛が始まったころ、自由に体勢が変えられるようにするために布団を別々にして、手術後も仕事復帰後もそのままだったし…エッチ復帰の機会がなかったのだと思います。
そうこうしてるうちに子どもも思春期になると、なかなかエッチも難しくて…レス解消まで8年もかかってしまいました(--;)
>> 7
こんにちは✋
此方はやっと雨が止んだ。
今日は十八度にもなるそうです。
来週はお花見🌸出来るといいねー
ご主人は椎間板ヘルニアですか、
大変痛いらしいです。もう手術して
完全に恢復したでしょうか?
そうですねー、内も子供の為に
色々と苦労があったからねー
どっちかと言うと子供を優先したから
気づいたらレスになってるぅ😢
妻とセックスレス以外は
毎日ハグ、買物、会話をしていますし、
偶に一緒に旅行も行きますよ。
セックスに興味がないから
その話題に触れない様にしています。
自分は偶に愛したいと思いますが、
もう半分諦めています(T . T)
匿名さんの返信を読んでいると
もうレス解消されてる様ですね〜
良かったんじゃないですか🎉
- << 11 こんにちは(^^)/ 数日バタバタでレス遅くなりました🙇 奥さまとは会話もお出かけや旅行もあり、ハグもしてらっしゃるなら円満ですね(*^-^*) 唯一、奥さまに性欲(興味)がないことだけがご夫婦の相違点で…主さんにとって、そこが一番辛いのですよね(οдО;) 何かのきっかけで解消することが出来たらいいですね。 主人のヘルニアは取り敢えず今は大丈夫ですが、重労働した後は『腰がだるい~!!』と言ってます(--;)
>> 14
其方はまだ五分咲きかな?
此れからお楽しみですねー
神奈川はかなり満開に近い🌸
仰る通りですねー性欲ない人は
ある意味で幸せかもしれないねー
ある人は苦痛しかないですぅ😢
セックスレス以外は円満ですが、
偶に無性にしたくなる時は辛いょ
気に入った人が現れたら恐らく
付いて行きそうな自分がいます。
性欲って怖いなぁ〜と思います。
タイミングが合えば月3回も
お幸せものです。羨ましいょー
ご主人も良く頑張ってるねー^_^
あんまり重労働させないでくださいなぁ
色んな夫婦の形があるだろうけど、
若い時より熟年夫婦のラブラブ💓は
一番理想的な形だろうと思いますねー
お子さんは大きくなったでしょうか?
>> 15
おはようございます(^^)
今朝も満開の桜を見ながら出勤して来ました🌸
性欲の自己発散は、終わりがはっきりしている男性のほうが満足度が高いのかなぁ~と思うのですが…男性からみてどう思いますか?
レス期間が長くなると、エッチをしたい欲より人肌恋しくなる感情のほうが強くなってきませんか?
そんな時に先に繋がるかもしれない出会いがあったら…心がストンとおちることもありますよね。
現に私がそうでした(^^;)
ウチではエッチのお誘いは主人からですので、腰の調子や体調(疲れ具合)を自分で把握したうえでのお誘いだと思ってます。
それに…若い人みたいに激しくはありませんからね(^^;)
子ども(二人)は成人して自立したので、今は夫婦二人暮らしです。
>> 16
おはよ〜✋今日天気も良く、
花見しながらの出勤も素敵だね〜
お子さんは成人して2人暮しですね!
夫婦2人で年を取ってもラブラブは
一番の夫婦の形かなぁと思いますよ。
男の性欲は人によって其々ですが、
性欲も無くなれば確かに円満かもねー
でも性欲が無くなれば残りは
食欲と睡眠欲しか無いですよねー
なんか寂しくありませんか?
有るのに発散出来ないのは辛いょ😢
性欲はある意味で健康的な印だし、
無くなれば、男として終わりかなぁと
個人的に思っていますね〜
仰る通りですねー今は何にも無いが、
出逢いがあればーストンと落ちるねー
確かに若い時と比べると激しさより
人肌恋しいし、ゆっくりしたスロー
セックスを愉しみたいと願ってるねー
其れに若い人よりも熟女が好きだね
あくまでも願望だけどー妄想かなぁー
3番さんはお仕事していますねー
偉いよ!毎日お疲れ様です💐
ずっと家に居るよりいいと思うよ!
初めまして。
横レスすみません。
ウチもレスです。。。
付き合ってる頃からレスでしたので、結婚後はさらにレス。
旦那側からの拒否から始まったレスです。
EDでもないし、私を嫌いなわけでもないし、出会った時とあまり変わらない。と、旦那は言うので見た目でもないですが、、、
昔聞いた時は、多分相性が悪いからだと思いますが、痛い!と言われました。
私のがどうやら合わないようです。
前戯もあまりないし、かなり淡白なので仕方がないですが。
愛情イコール性欲ではないのは理解してますが、環境変えたり、旅行したりしても全く無いので期待するのは諦めてます。
今は、私の性欲もピークを過ぎ、逆に旦那とは二度とやらない!誘わない!と、言う精神に変わりました笑
私が思うに、男性は性欲ある方がいいです!
ウチは性欲も体力も意欲もない旦那なので。。
性欲ある旦那は仕事でも持久力ある気がします!
>> 18
お返信有難うございます!
長年の辛さは良く分かります。
本当に体験してみないと
なかなか理解して貰えないし、
友達にも言えないデリケートな
問題だからね〜結婚当初は
誰も予想出来ないからですねー😢
勿論、貴女の仰る通りで
セックスは全てではないですが、
お互いに好きだからこそ
セックスを通して愛を確かめたいし
生理的な欲求も癒されますねー
当然、セックスは相性が大事だし、
お互いに思いやりも必要ですねー。
本当は歳を取ってもラブラブの夫婦は
一番理想的な夫婦の形だろうと思うよ。
性欲ない人は其れは其れで幸せですが、
性欲ある人にとって苦痛で辛いよねー😢
自分もそうだけど、性欲が続く限り
ずっと悩み続けて行くだろうなぁと
趣味や習い事などは性欲に代え難いし、
最近は諦めモードになったねー(T ^ T)
ご主人は幾つの方でしょうか?
もうご主人に希望も持ってないですか?
済みません質問ばかりでm(_ _)m
>> 19
主さん、お返事ありがとうございます!
仰る通りです!
主さんのような旦那さんなら、このような愚痴は微塵も思わなかったと思います。。
私の旦那はもう少しで44歳になります。
確か、40歳辺りから急激に性欲がなくなったというか、そう言う雰囲気ではなく、身体の不調や痛みを訴えてばかりです。
しかし、健康診断では、私の方が色々引っかかってブラックリストな身体ですが、旦那は頻繁に体調悪いが中身は健康そのもの。。
病院に行っても医者には大丈夫!と言われあしらわれて薬も出してもらえなかったみたいで。
小太りで、長年タバコを吸ってるから辞めたら!と医者に言われてるが、血圧も低めか正常値、血糖値も正常値、お酒は週末しか飲まない人で、むしろ私は毎晩飲まずには居られないくらいストレスマックスです。
旦那とは、性欲に関する話し合いは幾度となくしましたが、話し合いは平行線終わり、結局言わなければ良かった。。と、私自身が自己嫌悪に陥るので諦めました。
喧嘩や怒鳴られたりもしました。
恐らく、私がしたがるのを察して身体を痛いとか言う可能性も無きにしろあらずなので希望は絶望です。
今は四十肩が酷いみたいです。。
主さんは、今後希望ありますか?
つい最近、旦那にフッと
「私に魅力ある?」と聞きました。
この質問自体が滑稽な事も無意味なのも理解はしてます。
ただ1度だけ聞きたかったので、勇気を振り絞りました。。
あえなく玉砕しました。
旦那は「俺は、そう言う質問が嫌いだ。何の為の質問なのか?理由を聞かせてくれ」と言われました。
確かにいきなり聞いた私にも非があります。
しかし、散々蔑ろにされ、デリケートな話を勇気を振り絞り話しても怒鳴られたりしたら、どう話したら理解されるか?
私なりに試したりしましたが、全て玉砕。
よく、たまにはラブホやホテルに行って環境変えるといい!とか下着をセクシーなのに変えるといい!とかありますが、うちは全て駄目でしたね。
いかにも!と言うスケスケや小さな下着は逆に萎えると。。
そもそも、私の存在が駄目なら努力しても無意味ですが(ー ー;)
そこは意地でも旦那は言いませんけど。
愚痴ってすみません。
>> 21
こんにちは😃
返信は遅くなってm(_ _)m
貴女は書いた内容を読むと
切ない気持が伝わってきます。
ただ妻としてご主人に愛されたいのに
あんまりの冷たい対応には
誰だって傷付けますよねー(T . T)
特に性的欲求は夫婦であれば
お互いに求め合うしか無く
話し合いにも出来なければ
一体誰に求めればいいのか?
デリケートだけに悩ましいよねー😢
男性は明らかに不能であれば
まだ分かりやすいし、諦められるが、
そうじゃない場合は色々と考えるよねー
内はハッキリと性的欲求がないから
ハグや旅行なども一緒に行くし、
其れは其れで彼女も満足しています。
ただ、自分はまだ性的欲求があるから
専ら自家発電で処理していますが、
やっぱり人肌恋しいょー😅
性欲ってこんなに恐いとは
思っても見なかったですねー
いつか相性のいい女性が現れたら
自分はストンと落ちるかなあ!
まだ少し希望を持ちたいよねー(T . T)
>> 22
こんばんは。
お疲れ様です。
ホント性欲って恐ろしいですね。
無いなら無くて良かったです。
うちもそれなりにスキンシップはあります。
週末は旦那が私にマッサージしてくれます。
付き合ってる時から週末は2人で部屋飲みし、数時間ゆっくりダラダラと飲み食いし、その後旦那がマッサージしてくれ、私はすぐ寝ます。
旦那なりの、私へのスキンシップなんだと思います。
このスキンシップから発展は絶対にないですが。
休みが合えば一緒にミニ旅行したりします。
キスや手はもう繋ぐとかはないですが。
主さんは、手を繋いだりしますか?
私は、もう求めるのはヤメました^ ^
主さんが私みたいに希望捨てないでどうか前向きでいて下さい!
>> 23
おはよ〜🙌
今日は風が強いですねー
桜散る🌸のは寂しい😔ねー
ご主人とスキンシップがあって
せめての救いですよねー
私は毎日出掛ける前に
ハグするのは習慣になってる。
偶に手を繋いで散歩もしますよ。
性欲ない彼女にとってせめての
慰めになればと思っています。
自分は辛くて我慢出来ない時に
自家発電で処理していますが、
まだまだ諦めたくないよぅー(T . T)
貴女は私よりお若いですから
此の儘後何十年も我慢するのは
勿体無いし、残酷だから
辛くて苦しい時に此処で
発散してくださいね〜🙌
バーチャルでの会話を楽しんで
少し発散出来ればと思いますよ。
私も寂しがり屋だから
お友達になりましょう!
>> 24
こんにちは(^^)
そちらは桜のシーズンなんですね!
こちらは、ようやく春らしい気候になり、桜は来月半ばかな?と言う感じです🌸
だいぶ雪は溶けましたが、まだタイヤはスタッドレスタイヤのままです。
私は若くはないです(ー ー;)
女としては終わってます。
私の持論ですが、例えば今仮にたまたまレスから解放されたとしても、この先ずっと解放された訳ではなく、最後行為をした日からまた指折り日にちを数えるのなら意味ないのかな?と。
中途半端に年に1回あるとして、だったら無い方が諦めつくし、求めないし、求めて拒否られたらさらに辛く、憎しみすら感じますからね。
仕方なしに相手してもらうのも辛いし、お互いに求め合うなら良いんですが。
ただ抱きしめ合うだけでもいいのですが、それも年に1度気が向けばしてくれます。
主さんは、お子さんは既に大きいのでしょうか?
こう言う話はリアルな場所では言えませんからね
バーチャルな仲間としてまたお話しましょう。
>> 25
此方は桜満開🌸です。
今日は風が強いから
来週まで持つかどうかだねー
桜散るとなんとも言えない
寂しさを感じますねー(T . T)
其方は此れからですねー
お楽しみですねーぜひお花見🌸をして
癒されてほしいですねー☺️
貴女が言っている事は
一理があると思いますねー
無いなら諦められるし、
年一回の不完全燃焼は
余計にイライラするよねー(T . T)
歳は若くなくてもやはり女性として
諦めて欲しくないですねー
僕も50代に突入してきたが、
やはり死ぬまで楽しく生きたいし、
諦めはいつでも出来るんだから
急いで結論を出さない様にしましょう!
希望を持つ事は精神的に良いし、
健康にも良いだからねー
バーチャルだからこそ
色々とお話し出来るから
寂しさの避難所と思って貰えば
気も楽になるんじゃないかなぁ☺️
成る可く早く返信する様に💪
いつまで性欲ってあるのでしょうかね?
無い人はハナから無いのでしょうが、あるとホント厄介なものです。
以前、ネットか雑誌で、60代でも月に何度か営みある。みたいな記事を見て、旦那に「60代でもするみたいだね。。いつまでするのかな?」と聞いたら、怒られました。
「何歳になろうとするだろう!一々言わなくていい!」と。
うちは30代半ばあたりからレスが始まりました。
隣で寝てる旦那を横目に自慰する惨めさを通り越して、最近は開き直って「これは自然現象でクシャミや尿意と同じだ!」と、思うようになりました。
別に週1でしたい!とかでもない。
出来れば1〜2ヶ月に1度必要にされたいのですが、理解はされないです。
話す度に自分がオカシイのか、変態なのか、それとも日本語を話してるつもりが旦那には異国語に聞こえるのか?とさえ思ってしまいます。
平日は旦那は9時半には就寝タイムに入るので、そのあとは私は家事やテレビやお酒タイムです。
私が毎晩飲むのを冷めた目で見たり、説教したりもされますが、飲まなきゃ仕事も家庭もやってらんないです苦笑
>> 27
何歳までセックス出来るのかは
人によって其々ですよねー
何処の雑誌で読んだことがあるが、
70後半のお爺さんは取材を受けた。
なんのために会社を立ち上げたのかと
記者から質問されると、お爺さんは
女遊びの為に会社を立ち上げただって
なんと今迄40億円も使ったそうだねー
色んな女性とセックスする度に
会社が大きくなって行く、
気づいたら年商何十億の規模になった。
確かに去年30歳年下の女性モデルと
結婚した様ですねー羨ましいょー
雄として尊敬しちゃいます。
だから何歳までセックス出来るは
人によって全く違いますねー
30ぐらいで立たない人もいれば
70になっても楽しんでいる人もいる
自分は大分衰えてきたが、40代の時に
毎日、したくなる時期もあったね☺️
今は貴女の言う様に月一回ぐらいは
お互いにキスしたり舐め合ったりして
スローセックスを愉しみたいよねー💧
相手がいないから専ら🙌で😣
貴女は今迄忘れないセックスってある?
御免なさいm(_ _)mこんな質問して
スルーしてもいいよー
>> 28
お返事ありがとうございます。
やはり、仕事のバイタリティー=性欲に繋がるのでしょうね^ ^
素晴らしいです!
私は、、忘れられないセックス自体は無いかも。。
お恥ずかしい話、デビューが遅かったので。
後は、アバンチュールや割り切りなどの経験はあります。
それもネットで初めて会い、一度限りを何度かしましたね。。
近場を避けて少し遠い人だけ選んでました。
昔の話で今は一切しませんが。
それまでは、セックスとは相思相愛同士しかやらない行為だと思ってたくらい純粋でしたが、ある人の言葉をきっかけに好きとか嫌いとか関係なくしても良いんだ!と知りました。
ネットは殺人とか犯罪になりやすいですが、私は怖い経験はなかったです。
実は、今の旦那とも初めはそんな出会いでした。
最初が悪かったからかな?と思います。
主さんは忘れられない経験や割り切りの経験ありますか?
>> 32
おはようございます^ ^
今日はお休みですか?
私は、隔週である土曜日休みが今回は休日出勤になりまして。。
まぁ、会社にいた方が気が休まる場合はありますけど。
東京は、犯罪や性的な勧誘などたくさんありますよね!
私は、若かりし頃、東京に住んでました!
田舎者の私には魅力的な街であり、怖い街でもありました。
東京と千葉に住んだ時ほんのわず1度目の結婚してました。
今の旦那とは2回目なんです!
1度目の旦那ともレスでしたが、若いのに何故?と思ってましたが、やはり浮気?不倫?をガッツリされてましたね。。
やはりレスだと浮気の疑いが避けられません。
そのトラウマ?もありレス=他に相手あり!と考えてしまいます。
話ずれてすみません!
主さんの4〜5時間セックスしたのは凄いです!
私は1時間すらないかも。
乱れるように求められるように動物の本能のままにしたいものです。
朝からすみません^^;
>> 33
おはよ〜ございます😀
私は今日休みです。お仕事ですねー
偉いです。💐休んでm(_ _)m
そうだよねー仕事していれば
アレコレ嫌な事を考えないよねー
そうかぁー二度目の結婚ですか
まさかレスになるとは思わないなぁ😞
此ればかりは宿命なのかね〜
近くにいれば楽しい飲み仲間になれそう
僕も寂しい時に1人で呑んでいるよ(^_^;)
違うねーずっと4〜5時間やってないよ
そんな事をしたら、皮が剥けそう😀
彼女はドMだから、舐められるのが
大好きで、僕も女性のイキ顔が好き!
だから身体万遍なく舐め尽くして
クンニだけで彼女は喘ぎ声を出して
何回も足がガクガクして果てたよー
彼女からもいっぱいお返してくれて
今迄体験した事のないお掃除フェラも
なんか頭が痺れた様な感じで
堪らなかったねー😅
今でも其れをオカズにして
偶に自分で自家発電で処理しているよ
あゝ懐かしいなぁー御免なさい
こんな事を考えてm(_ _)m
>> 34
お休みでしたか!
ゆっくり過ごせてますか?
私は、休日出勤と言えど、自分の持ち分の仕事終わらせたら早退します^ ^
今日は天気も良いからドライブがてら1人出かけようかと。
主さんとは良い飲み友達になれそうですね!
話を聞いたり、したりするだけの愚痴仲間でも良いから欲しいです。
世間では、許されない仲になると思われるだろうけど。。
旦那以外と飲む異性も居ないので、、、
主さんの秘め事を聞いたらワクワクしました^_^
足がガクガク言うくらい舐められたり、攻められるのは憧れです!
なんだかいいですね。
多分、攻めるのが好きな人は性欲ある気がします。
私の旦那は攻めるとか面倒らしくマグロでした。。。
私、変態ですが観客として誰かの秘め事を生で見てみたい!と思ってます笑
主さんは舐めるの好きなんですか?
前戯は長いですか?
- << 39 こんにちは😃 今ドライブしてるかなぁ? 1人ドライブもいいだけど 少し感傷的になりませんか? 僕の一人酒も同じような気がして なんだか寂しくなりますよねー 偶に飲み屋に行くと何時も思うけど 性的な発散したい女性って どんな感じだろう?外見で なんかこれと言った仕草とか あるんでしょうかねー? 良かったら教えてくださいなー 若い人にはあんまり興味もなく 熟女の身体から発するほんのりの 甘い匂いが堪らないよー(^◇^;) その匂いを嗅ぐだけで立っちゃうよね あゝ熟女の胸に顔を埋めたいよねー 安心感が得られる様な気がするけど 僕はオカシイかなぁ〜
初レスお邪魔します
私はヘーボンな主婦で刺激が欲しくて
セフレがいましたが
なかなか会えないし向こうがだんだん冷めてきて、お別れしました
離れてしまうと寂しくてまた探したいとか、悪魔の囁きがありますが
精神的に良くないのでもう作るつもりはないです
私はセックス事態より人肌とか
男性の固い体つきとかがすきで
会ってましたね
あと、その人のことが好きでした
重いとか思われたくなくて言いませんでしたけど
主さんはその彼女さんのこと好きでしたか?
そういう感情は湧かなかったかな⁉
また会いたいとか思いませんか?
>> 35
お休みでしたか!
ゆっくり過ごせてますか?
私は、休日出勤と言えど、自分の持ち分の仕事終わらせたら早退します^ ^
今日は天気…
こんにちは😃
今ドライブしてるかなぁ?
1人ドライブもいいだけど
少し感傷的になりませんか?
僕の一人酒も同じような気がして
なんだか寂しくなりますよねー
偶に飲み屋に行くと何時も思うけど
性的な発散したい女性って
どんな感じだろう?外見で
なんかこれと言った仕草とか
あるんでしょうかねー?
良かったら教えてくださいなー
若い人にはあんまり興味もなく
熟女の身体から発するほんのりの
甘い匂いが堪らないよー(^◇^;)
その匂いを嗅ぐだけで立っちゃうよね
あゝ熟女の胸に顔を埋めたいよねー
安心感が得られる様な気がするけど
僕はオカシイかなぁ〜
新しいレスの受付は終了しました
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