人に聞いてみたくなりませんか？

>> 247 マチコさんこんにちは♪ >234 ありがとう(*^.^*) 私は 8 かなぁ(笑) 色々と考えてしまって… 大人のエロトークでき…
ムツコちゃん 大人のエロトーク 無理ないていどに たまたまたま～には きてね♪永遠におさらばは さみしいよ(;_;)

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>> 247 マチコさんこんにちは♪ >234 ありがとう(*^.^*) 私は 8 かなぁ(笑) 色々と考えてしまって… 大人のエロトークでき… ムツコさんごめんね

私も気持ちがアップダウンする毎日過ごしてるからレスもちゃんとできなくて…

エロトークじゃなくても
ここに来てレスしてくれると私は嬉しいな…

吐き出ししない？

ゴーさんもマチコさんも根っこは真面目な人だからどんな話も受け止めてくれるよ

こんな私さえ見捨てない良い人ばっか

それぞれ形は違えど生きてきて人生の先輩だからね…

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今日は話の流れを遮ったレスにレスしてくれてありがとう

私、自分の事さえままならない状況なのに
友達に関わり許容範囲オーバー(￣▽￣;)
愛する気持ちはどうしようもない事は私が一番良くわかってるだけに胸が痛くてたまらないです

2人共に会社の同僚で2年の不倫関係
気持ちのコントロールが難しい事は百も承知で
今までも時々なんやかやと彼女の話は聞いてたんだけど…
大人の男と女がしてる事
誰が何を言おうと本人の耳に入らない時は無理な話で…

年齢的にも子供が欲しいのはわかるが
突っ走って本当に妊娠したら取り返しがつかない避妊はしないと…
って今回はちと見過ごせなくて
頭冷やしなさい
ってかんじで割り込んでみました

彼女も頭のすみっこではわかっていながら
認めたくない
信じてる
ってところかな…

今回、占い結果を読んで
私は彼にとって 愛人 なだけ
ってかなりショック受けてます

妊娠したら１人で産んで育てる
って事は如何にも…
現実は無理な夢物話

今は立ち止まって考える
時間を持ってるみたいです

彼女のバツイチの妹(子供１人)が
姉が妊娠したら面倒みてあげる
って言ったらしくて…

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>> 253
しほ姫 あんな時間に起きてるとは、友達のことで一緒に悩んじゃってるのかな…

友達は もしできたら 初めての子？好きな人だし、年齢的にも 産みたくなるよね。

妹さんは バツイチで子どもいるなら、頼りにするにしても 力 足らずに なりそう。

占い結果が残念だった以前に、彼氏を信用しちゃダメだわ (>_<) だって40歳なら お子さんまだ成人してないんじゃない？離婚するって話 本気だとしたら、その子達とも 別れる気なのかなぁ。もし、そうだったら、しほ友が子ども産んでも 大切にしてくれないのでは？


その彼が、奥さんにも 子ども達にも、自分の気持ちを ちゃんと伝えられて、ある程度納得の離婚を 早々に果たすなら、待ってる価値あるね。


わかってるとは思うけど、今のところは、奥さんに多少でも世話して貰って 家族でいるくせに、しほ友に中だしする無責任おとこだよ。この一点だけで 最悪だよ。
しほ友も ほんとうに好きなら、『ちゃんと離婚して来て』って 待つしかない。


遊びに戻れるなら （人事なので） 不倫でもいいかな…

• << 256 マチコさん ありがとう 彼女も無理だとわかっていながら 寂しくて それを認めたくなくて 好きで離れたくなくて 信じてたいんだと思う 不倫も初めてじゃなくて過去にも経験あり 人の物を欲しくなるとこあるみたい 自分で言ってた 何故かそういう人ばかりに惹かれちゃうらしい 子供も堕胎経験あり 今回も今が楽しければ良い って始まったつきあいで それで良いって遊びのつもりが彼が本気にさせたんだって言ってた 年齢的に子供も最後のチャンスだと思ってるんじゃないのかな？ 過去のトラウマ？ 傷つきたくない 男を信用しきれないから 結婚がしたいんじゃなくて 寂しさを埋める かまってくれるパートナーが欲しいだけなのかも？ 会いたい時だけ会いにやってきて 私はやはり愛人扱いなんだ って虚しくて悔しいって気持ちと 角度を変えれば 会いに来てくれるし 束縛しないし 優しくしてくれるし 会ってる時は楽しいんだから 私にとっても都合の良い男なんだ ってかんじ 私からすると 楽しめてるなら良いよ だけど 違うじゃない 苦しさの方が大きいでしょ？ 今が良くても先々の事はどうするのよ 生きていかなきゃならないよ パートとバイトのギリギリの生活力 彼とこのままズルズルと過ごして 明るい未来想像できる？ 取り返しつかない時間だよ 20代じゃないんだから って思うのよ 彼に対する好きな気持ちの方が勝っちゃって 彼女の心になかなか響かない わかってしまう 私も経験者だから 自分を見てるようで 気持ちわかりすぎて痛くて 見過ごせなくて とにかく妊娠したら修羅場は否めない 避妊だけはするべきって伝えたら わかった って だけど子供欲しい って気持ちもわかるんだよね(>_<)

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>> 247 マチコさんこんにちは♪ >234 ありがとう(*^.^*) 私は 8 かなぁ(笑) 色々と考えてしまって… 大人のエロトークでき… まずムツ子さんへ
あなたのレスに返事を書いてしまうと、帰ってきにくくなるのではないかと思い、どうしようか迷ってました。
それでも、勝手にいなくなる事も出来るのに
ちゃんと律儀に挨拶してくれたあなたに何か言わねばと思いました。
≫「困った時、暇な時にはまたおいで。」

≫２５３
しほちゃん
男女の考えに差があるだろうけど、しほ友の質問すべきは
占い師ではなく彼の方では？
「離婚してもよい」という中途半端な答えではなく、本気かどうか？
いつまでに離婚するつもりか？
しほ友とはどう付き合うのか？

本気で、今後の実子への養育費も含めての経済的に生活設計を考えてくれるなら悩む余地もあるけど…


母の皆さんに聞きたい。
出産費用ってどのくらいかかるの？
また、堕胎の費用ってどのくらい？

• << 257 出産費用は 30～40万円。これは後で 出産一時金として大体戻ってくる。ほかに出産までの 通院代。中期までは月1回0～8.000円くらい。後期は通院回数も増える。妊娠中は 切迫早産などのトラブルで 入院もよくある話しだし。 スムーズに出産後、少なくても、ひと月は安静に 過ごす。これを怠ると 体がボロボロになるので 大事。だから その間の生活費もいるね。 赤ちゃんの物も 消耗品は 結構かかるね。 この産後１ヶ月までを シングルで 切り抜けられるのかなぁ。経済的にも、精神的にも、強くて 自己管理できなくちゃならない。 実際は 産後って ホルモンのバランスが崩れる所為もあって、精神面が キツい。 どのママでも 苦しむと思う。 堕胎費用は 早期なら10万円くらい？これは、かなり前の金額だから、もすこし かかるかな。中期以降は 出産のかたちでおろすから それなりに高額になるね。あー 堕胎は考えただけで 辛いー(>_<)
• << 259 ゴーさんのレスはいつも的確ね 結局 今は離れたくないから面と向かって向き合うのが恐くて逃げてるんだと思う 彼女の気持ち次第だからね… 今回 彼が仕事休暇で実家に家族と帰省中 彼女はほったらかしにされてたのよ まぁ それが今の全てを物語ってると思う だから 私が目を覚ませ！ ってでしゃばったわけで… 夕べ 彼からなに食わね顔して 実家から帰って来たよ 明日から出勤だ ってメールが入ったようで… 彼女は彼をどう調理すべきか悩んでた とりあえずシカトしてる って私にはメールしてきたけどね 結局会いたくて我慢できなくて連絡するのは時間の問題だと思うし 舞い上がってる間は誰が何言おうと耳に入らないと思う 私は見守るしかなく歯痒いが 届かなくても彼女が求めてきたら 伝えるべき事は伝えようって思ってる 出産費用 地域によっても違うだろうし 病院選択でかなり違う 保険摘要して 持ち物含め最低限50万ぐらいじゃないのかな？ 今って退院する日には病院のメニューがフルコースディナーだったりするからね… その他 ベビー用品とか揃えたら プラス50万ぐらいだと思う 出産前の定期検診 出産後の検診にもプラスお金かかるしね 堕胎費用は初期で10万ぐらいかな？ 周期進めば進むほど大変になるから金額は嵩む

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>> 254 しほ姫 あんな時間に起きてるとは、友達のことで一緒に悩んじゃってるのかな… 友達は もしできたら 初めての子？好きな人だし、年齢的にも … マチコさん ありがとう

彼女も無理だとわかっていながら
寂しくて
それを認めたくなくて
好きで離れたくなくて
信じてたいんだと思う


不倫も初めてじゃなくて過去にも経験あり
人の物を欲しくなるとこあるみたい
自分で言ってた
何故かそういう人ばかりに惹かれちゃうらしい
子供も堕胎経験あり

今回も今が楽しければ良い
って始まったつきあいで
それで良いって遊びのつもりが彼が本気にさせたんだって言ってた

年齢的に子供も最後のチャンスだと思ってるんじゃないのかな？

過去のトラウマ？
傷つきたくない
男を信用しきれないから
結婚がしたいんじゃなくて
寂しさを埋める
かまってくれるパートナーが欲しいだけなのかも？


会いたい時だけ会いにやってきて
私はやはり愛人扱いなんだ
って虚しくて悔しいって気持ちと
角度を変えれば
会いに来てくれるし
束縛しないし
優しくしてくれるし
会ってる時は楽しいんだから
私にとっても都合の良い男なんだ
ってかんじ


私からすると
楽しめてるなら良いよ
だけど 違うじゃない
苦しさの方が大きいでしょ？
今が良くても先々の事はどうするのよ
生きていかなきゃならないよ
パートとバイトのギリギリの生活力
彼とこのままズルズルと過ごして
明るい未来想像できる？
取り返しつかない時間だよ
20代じゃないんだから
って思うのよ

彼に対する好きな気持ちの方が勝っちゃって
彼女の心になかなか響かない


わかってしまう
私も経験者だから
自分を見てるようで
気持ちわかりすぎて痛くて
見過ごせなくて

とにかく妊娠したら修羅場は否めない
避妊だけはするべきって伝えたら
わかった って

だけど子供欲しい
って気持ちもわかるんだよね(>_<)

• << 258 んー(>_<) ツラい不倫は やめさせたいね。でも、やめられない気持ち わかる…すきなんだもんね。ふー…わかる… でもなー… これも、わかってる事でしょうが、しほ友は 独身なのに おばかさんだよ。もったいない!! 不倫がいいなら（そうなっちゃうなら）、苦しみのない不倫を! 避妊するなら良かったね。 これは、矛盾してるけどアタシならつくって、産むかも…だって、大好きな人の子どもだもの…。彼を手にできなくても、彼の子どもを育てられるんだもの… 人事でも天使と悪魔が葛藤するね(;_;) ほんとなら、独身で素敵な男性だって たくさんいるのにね。 お日さまの下で 堂々とキラッキラに輝けるはずなのに。 しつこいな ごめんちゃい。

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>> 255 まずムツ子さんへ あなたのレスに返事を書いてしまうと、帰ってきにくくなるのではないかと思い、どうしようか迷ってました。 それでも、勝手に…
出産費用は 30～40万円。これは後で 出産一時金として大体戻ってくる。ほかに出産までの 通院代。中期までは月1回0～8.000円くらい。後期は通院回数も増える。妊娠中は 切迫早産などのトラブルで 入院もよくある話しだし。

スムーズに出産後、少なくても、ひと月は安静に 過ごす。これを怠ると 体がボロボロになるので 大事。だから その間の生活費もいるね。
赤ちゃんの物も 消耗品は 結構かかるね。
この産後１ヶ月までを シングルで 切り抜けられるのかなぁ。経済的にも、精神的にも、強くて 自己管理できなくちゃならない。 実際は 産後って ホルモンのバランスが崩れる所為もあって、精神面が キツい。
どのママでも 苦しむと思う。


堕胎費用は 早期なら10万円くらい？これは、かなり前の金額だから、もすこし かかるかな。中期以降は 出産のかたちでおろすから それなりに高額になるね。あー 堕胎は考えただけで 辛いー(>_<)

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>> 256 マチコさん ありがとう 彼女も無理だとわかっていながら 寂しくて それを認めたくなくて 好きで離れたくなくて 信じてたいんだと…
んー(>_<) ツラい不倫は やめさせたいね。でも、やめられない気持ち わかる…すきなんだもんね。ふー…わかる…


でもなー… これも、わかってる事でしょうが、しほ友は 独身なのに おばかさんだよ。もったいない!! 不倫がいいなら（そうなっちゃうなら）、苦しみのない不倫を!
避妊するなら良かったね。



これは、矛盾してるけどアタシならつくって、産むかも…だって、大好きな人の子どもだもの…。彼を手にできなくても、彼の子どもを育てられるんだもの…

人事でも天使と悪魔が葛藤するね(;_;)


ほんとなら、独身で素敵な男性だって たくさんいるのにね。
お日さまの下で 堂々とキラッキラに輝けるはずなのに。
しつこいな ごめんちゃい。

• << 260 全くマチコさんの言うとおり！ 何度 『勿体ない』 って言った事か… 頭ではわかってても心に届かないんだと思う 彼女 お母さん亡くなってていない しかもお父さんは半身不随で入院中 兄も独身 妹は×1子供あり それぞれ別居 っていう状況なの 客観的にどう見ても彼女の安らげる場所が見当たらないでしょ(>_<) 彼女を包んでくれる王子さまは現れないものだろうか？
• << 261 費用の件教えてくれてありがとう 男は具体的にそういう事知らないのに「俺に任せろ！」とか言っちゃうからね～ 経済的な裏付けがあるのなら、出産も可能かと思いましたが、お父さんが脳卒中で入院、妹もシングル子持ちと考えると、彼女の収入が相当高くないと厳しいと思う。 せめて彼が別れてからの話なら・・・ 離婚した妻と暮らす実子への養育費支払いも滞ることが多いと聞きます。 尚更彼のお金はあてにできないのでは？ ただ、「もったいない」の言葉は彼女の心には届きにくいと思う。 結婚だけに関して現実言うと、４１歳は決してもったいなくない。 彼女が「この彼を逃したらもう最後」と思ってもおかしくない。 反対に自分で「もったいない」と思うなら、それは現実を認識してない。 申し訳ないけど、毎年半値になってると思った方がいい。 その彼に捧げる一年二年は、どんどん自分の首を絞めることになると思う。 彼と別れた４５歳子持ちのしほ友は二度と結婚・恋愛が出来なくても後悔しないか？ とは言っても２５９んもしほちゃんの 「私は見守るしかなく歯痒いが届かなくても彼女が求めてきたら 伝えるべき事は伝えようって思ってる」 は、そうするしかないよね～って感じ。 変に出しゃばって手を突っ込むと、恨まれかねない。 マチコさんに質問 「苦しみのない不倫」ってどんな事ですか？ 避妊する他に何か条件がある？

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>> 255 まずムツ子さんへ あなたのレスに返事を書いてしまうと、帰ってきにくくなるのではないかと思い、どうしようか迷ってました。 それでも、勝手に… ゴーさんのレスはいつも的確ね

結局 今は離れたくないから面と向かって向き合うのが恐くて逃げてるんだと思う
彼女の気持ち次第だからね…

今回 彼が仕事休暇で実家に家族と帰省中
彼女はほったらかしにされてたのよ

まぁ それが今の全てを物語ってると思う
だから 私が目を覚ませ！
ってでしゃばったわけで…

夕べ 彼からなに食わね顔して
実家から帰って来たよ
明日から出勤だ
ってメールが入ったようで…

彼女は彼をどう調理すべきか悩んでた
とりあえずシカトしてる
って私にはメールしてきたけどね

結局会いたくて我慢できなくて連絡するのは時間の問題だと思うし
舞い上がってる間は誰が何言おうと耳に入らないと思う

私は見守るしかなく歯痒いが
届かなくても彼女が求めてきたら
伝えるべき事は伝えようって思ってる


出産費用
地域によっても違うだろうし
病院選択でかなり違う
保険摘要して
持ち物含め最低限50万ぐらいじゃないのかな？

今って退院する日には病院のメニューがフルコースディナーだったりするからね…

その他 ベビー用品とか揃えたら
プラス50万ぐらいだと思う

出産前の定期検診
出産後の検診にもプラスお金かかるしね


堕胎費用は初期で10万ぐらいかな？
周期進めば進むほど大変になるから金額は嵩む

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>> 258 んー(>_<) ツラい不倫は やめさせたいね。でも、やめられない気持ち わかる…すきなんだもんね。ふー…わかる… でもなー… 全くマチコさんの言うとおり！

何度 『勿体ない』
って言った事か…

頭ではわかってても心に届かないんだと思う


彼女 お母さん亡くなってていない
しかもお父さんは半身不随で入院中

兄も独身 妹は×1子供あり それぞれ別居
っていう状況なの

客観的にどう見ても彼女の安らげる場所が見当たらないでしょ(>_<)

彼女を包んでくれる王子さまは現れないものだろうか？

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>> 258 んー(>_<) ツラい不倫は やめさせたいね。でも、やめられない気持ち わかる…すきなんだもんね。ふー…わかる… でもなー… 費用の件教えてくれてありがとう

男は具体的にそういう事知らないのに「俺に任せろ！」とか言っちゃうからね～

経済的な裏付けがあるのなら、出産も可能かと思いましたが、お父さんが脳卒中で入院、妹もシングル子持ちと考えると、彼女の収入が相当高くないと厳しいと思う。

せめて彼が別れてからの話なら・・・
離婚した妻と暮らす実子への養育費支払いも滞ることが多いと聞きます。
尚更彼のお金はあてにできないのでは？

ただ、「もったいない」の言葉は彼女の心には届きにくいと思う。
結婚だけに関して現実言うと、４１歳は決してもったいなくない。
彼女が「この彼を逃したらもう最後」と思ってもおかしくない。
反対に自分で「もったいない」と思うなら、それは現実を認識してない。
申し訳ないけど、毎年半値になってると思った方がいい。
その彼に捧げる一年二年は、どんどん自分の首を絞めることになると思う。
彼と別れた４５歳子持ちのしほ友は二度と結婚・恋愛が出来なくても後悔しないか？

とは言っても２５９んもしほちゃんの
「私は見守るしかなく歯痒いが届かなくても彼女が求めてきたら
伝えるべき事は伝えようって思ってる」
は、そうするしかないよね～って感じ。
変に出しゃばって手を突っ込むと、恨まれかねない。

マチコさんに質問
「苦しみのない不倫」ってどんな事ですか？
避妊する他に何か条件がある？

• << 263 ゴーさんありがとう 本人がどうしたいか？になっちゃうでしょ とりあえず避妊はするって言ったから 彼の子供を産むのは無理 諦めようとは思ったみたい 半年間避妊してないのに 子供できない って寂しそうに言った彼女の顔が浮かぶ 避妊せず半年間楽しんだ彼 いまさら避妊に応じるだろうか？ ってのも今の私はひっかかるが… 辛くても彼との一時の安らぎが確保できるならばこのままで良い って腹くくれるなら 私の出る幕はないわけで… 確実に年は嵩み 結婚 出産は遠のく うちの会社は必ず転勤がある 遅かれ早かれ彼は今の店から消える 状況は変わる その時が直近一つめの壁になるかなと 独身女 楽しい恋愛いっぱいできるのに 何故にそんな既婚男を って思うが 心とは厄介なものである

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>> 261
『苦しみのない不倫』は 女性側の立場での ことになるけど…


相手に尽くしたい程には 惚れない、遊びだと 割り切れること。
慰謝料の心配しなくても大丈夫な状況。（自分で貯蓄があるか、不倫相手が経済力ある）

かな…


しほ友を包んでくれる王子さまは、絶対いるよね♪
ただ 逢えるかどうかは 彼女次第だし、不倫を打破しなきゃ 王子さまは 現れないんじゃない？

• << 264 『苦しみのない不倫』 してる人もいるんだろうけど… そこまで割りきれるって凄いって思う それにしてもお金は必ずついてまわるものだね… あーぁ 嫌な現実(>_<)
• << 265 惚れずに遊びだと割り切れることですか… セックスだけを目的に付き合えればいいのかな？ 「いまさら避妊に応じるだろうか？」は、 俺もそう思った。 避妊しないセックスをするために、 「結婚してもいい」って言った可能性もあるよね。

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>> 261 費用の件教えてくれてありがとう 男は具体的にそういう事知らないのに「俺に任せろ！」とか言っちゃうからね～ 経済的な裏付けがあるの… ゴーさんありがとう

本人がどうしたいか？になっちゃうでしょ
とりあえず避妊はするって言ったから
彼の子供を産むのは無理
諦めようとは思ったみたい

半年間避妊してないのに
子供できない
って寂しそうに言った彼女の顔が浮かぶ

避妊せず半年間楽しんだ彼
いまさら避妊に応じるだろうか？
ってのも今の私はひっかかるが…

辛くても彼との一時の安らぎが確保できるならばこのままで良い
って腹くくれるなら
私の出る幕はないわけで…

確実に年は嵩み
結婚 出産は遠のく

うちの会社は必ず転勤がある
遅かれ早かれ彼は今の店から消える
状況は変わる
その時が直近一つめの壁になるかなと


独身女
楽しい恋愛いっぱいできるのに
何故にそんな既婚男を
って思うが
心とは厄介なものである

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>> 262 『苦しみのない不倫』は 女性側の立場での ことになるけど… 相手に尽くしたい程には 惚れない、遊びだと 割り切れること。 慰謝料の心配… 『苦しみのない不倫』

してる人もいるんだろうけど…

そこまで割りきれるって凄いって思う


それにしてもお金は必ずついてまわるものだね…
あーぁ 嫌な現実(>_<)

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>> 262 『苦しみのない不倫』は 女性側の立場での ことになるけど… 相手に尽くしたい程には 惚れない、遊びだと 割り切れること。 慰謝料の心配… 惚れずに遊びだと割り切れることですか…

セックスだけを目的に付き合えればいいのかな？

「いまさら避妊に応じるだろうか？」は、
俺もそう思った。

避妊しないセックスをするために、
「結婚してもいい」って言った可能性もあるよね。

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>> 265 ゴーさんもそう感じた？

彼が彼女と一緒にいたい とか
好き とか言ったのも嘘ではないと思う
だけど身勝手な『好き』だよね？

離婚しても良いって思ってる
って言ったその時の気持ちも
嘘ではないんだとも思う

軽いのよ

都合の良いこの状況を手離したくない

覚悟もないくせに
深く考えず安易に言葉にするような男なのかもしれない
彼女に対して罪作りな事を軽く口に出す

今の彼女は それでも信じていたい
一緒にいたい
別れたくない
って気持ちが勝っちゃってるだろうな


好きなのに自分から別れるって
よっぽど意志が強くないとできないよね
どうもがいてもどうしようもない気持ち

痛いほどわかるからやるせないわ…

行くとこまで行くしかないだろうな…

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>> 266 あなた彼の何を知ってるっていうの？
あなたに彼の事をそんな風に言う権利あるの？
私がそれでいいって言ってるんだからほっといてよ！

などと彼女は言うのでしょうね。

頑なになってしまうと余計に逃げられなくなる。
誰だって自分の事への批判は、当たっていればいるほど素直に聞けない。
それを言う友人の事も避けてしまう。

相手も大人だから、友人のできる事は
「自分の失敗」をに離したり相談する。
新しい男に引き合わせる。
失敗した時に無条件で批判することなく受け入れてあげる。

くらいなのかも。

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>> 267 そうだね ありがとう

彼女も葛藤してるだろうし
今は静観するしかないよね
選択は彼女がする事だし



男の人って
友達にこういう話は絶対しないんじゃない？
彼女との悩み相談とかした事ある？


皆さんに聞きたい

親友って 何人ぐらいいますか？

• << 270 親友は ５人かな。 幼なじみだったり、職場仲間やママとも。みんな１０年以上の付き合いだけど、今は、たまーに連絡するくらい。 いつ会っても メールだけでも、さっきまで一緒にいたみたいに 話せる。ありがたいことですね o(^-^)o ゴーくんは ある意味 親友と感じてます♪

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>> 268 「彼女との悩み相談」
した事ないと思う。

男でも話す人は話すよ。
でも少数派だろうな。

親友ですか…
今はゼロだろうな～

• << 271 やはり、男の人はまず話さないですよね… 話すような男は悩みもせず、自慢話みたいに話すようなtypeだと思うし… ゴーさんは親友はいないって答えるんだね… 私も聞かれたら 親友はいない って答えちゃうと思う 親友ってどんな人の事言うんだろう？ って考える マチコさんは5人いる ってさらっと答えられるのに… 学生時代の友達で 最低1年に1回は会って色々な話をする友達はいる 長い間会わなくても昨日会ったような感覚で話しができる 彼女の事を親友って言って良いのかな？ 8年ぐらい前に知り合って時々会ったり旅行行ったりする友達もいる 彼女も親友なのかな？ 何でも話せる人が親友？ 何かあった時に駆けつけてくれるような人が親友？ いまいち良くわからなくて…

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>> 268 そうだね ありがとう 彼女も葛藤してるだろうし 今は静観するしかないよね 選択は彼女がする事だし 男の人って 友達…
親友は ５人かな。
幼なじみだったり、職場仲間やママとも。みんな１０年以上の付き合いだけど、今は、たまーに連絡するくらい。
いつ会っても メールだけでも、さっきまで一緒にいたみたいに 話せる。ありがたいことですね o(^-^)o


ゴーくんは ある意味 親友と感じてます♪

• << 272 マチコさんありがとう。 嬉しいです。 親友って何？ってあらためて聞かれたら、 「特別な友達」だろうな～。 男同士なら、 何年かぶりに会っても、わりと昔みたいに話せるよ。 用のある時だけ電話しても違和感がない。 男女の場合は、連絡を継続してとってないとわざわざって感じだし、 そもそも大切な用件がないと連絡を取らない。

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>> 269 「彼女との悩み相談」 した事ないと思う。 男でも話す人は話すよ。 でも少数派だろうな。 親友ですか… 今はゼロだろうな～ やはり、男の人はまず話さないですよね…
話すような男は悩みもせず、自慢話みたいに話すようなtypeだと思うし…


ゴーさんは親友はいないって答えるんだね…

私も聞かれたら 親友はいない って答えちゃうと思う

親友ってどんな人の事言うんだろう？
って考える

マチコさんは5人いる
ってさらっと答えられるのに…

学生時代の友達で
最低1年に1回は会って色々な話をする友達はいる
長い間会わなくても昨日会ったような感覚で話しができる
彼女の事を親友って言って良いのかな？

8年ぐらい前に知り合って時々会ったり旅行行ったりする友達もいる
彼女も親友なのかな？

何でも話せる人が親友？

何かあった時に駆けつけてくれるような人が親友？

いまいち良くわからなくて…

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>> 270 親友は ５人かな。 幼なじみだったり、職場仲間やママとも。みんな１０年以上の付き合いだけど、今は、たまーに連絡するくらい。 いつ会っても … マチコさんありがとう。
嬉しいです。

親友って何？ってあらためて聞かれたら、
「特別な友達」だろうな～。

男同士なら、
何年かぶりに会っても、わりと昔みたいに話せるよ。
用のある時だけ電話しても違和感がない。

男女の場合は、連絡を継続してとってないとわざわざって感じだし、
そもそも大切な用件がないと連絡を取らない。

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>> 272 特別な友達が親友ですか…
特別とはどういう事を言うのかな？

ごめんね
すぐ 突っ込みたくなる(^_^;)


男からすると私って面倒臭い女なんだろうなぁ(￣▽￣;)

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>> 273 親友がいないと言ってる人間が意見を言うのもどうかとは思うが、
「特別とは」その人によって違うでしょう。

他の人には話せないことを話せたり、
その人が病気になったら、自分の仕事を休んででも看病に行けるとか、
その人ならお金を貸してあげられるとか、反対に借金をできるとか、

たしか忌野清志郎が歌ってた
「あんたと付き合いたい
あんたにはあれがあるから…」

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>> 274 ゴーさんの言う
『親友』
はそんな感じなんだね

人それぞれの価値観もあるし…


親友 じゃなくても
とりあえず 友達 は存在しているから良いや…
っていつも思ってた


ごめん
その 忌野清志郎 の歌詞は知らないや…

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>> 275
しほ姫が、親友について質問した時に、考えたこと。

『親友だよね』って 確かめ合った訳じゃないから、こっちが勝手に 親友と思ってる人で いいかなーって。

でもホント 親友じゃなくて ただの友達で 十分だよね。

二十歳位までは『ずーっと友達なんか いらない』って、突っぱってて 人を怖がってたな…
今は 友達は財産だって わかる様になったわ だいじだね♪


質問だよー。

浮気の定義を教えてください。風俗店に行くのは？
ヘルスならイイけど、ソープはだめ？
風俗は浮気じゃないけど、一般人と２人きりで食事は？
お酒飲んだら？
腕を組んだら？
手を繋いだら？
イロイロあって、どこがボーダーラインか知りたいです。

これは 人 それぞれだから 興味シンシンなのです。ワクワク(^w^)

• << 281 友情とか愛情って本当にもろいものだから 突っ込んで聞かれると真面目に悩んでしまう。 浮気の定義は、 気持ちがあるかどうかだと思う？ その基準は客観的じゃないから、判断しにくいけど、 食事もお酒も、その時に愛情があれば浮気だと思う。 「手をつないだら」と言うのは賛成できる。 でも基本的に「何をやったら浮気」と言うのは難しいと思う。 あと、やっぱり男女の差はあると思う。 じゃあ風俗に関してはと言うと、（他のスレでよく見かけるけど…） 私は善悪・快不快は別にして、浮気ではないと思う。 マチコさんの言うように「彼女が 風俗行っても いいの？」とよく反論されるけど、女性が風俗に行くって言うのはかなり特殊なケースで、男が行く風俗とは一緒に出来ないと考えます。 それよりは「彼女が風俗で働いたら浮気をした事になるか？」 の方が現実的。そしてそれは浮気ではないと思う。

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>> 276 たまでーす😃笑

俺は、風俗とかは違うと思うけど、相手の人とわざと手つないだらかな💦

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>> 277
たまちゃん 風俗は なんで浮気じゃないの？お金払うから？

彼女が 風俗行っても いいの？
あと、手を繋いだ相手は だれ？

質問のあらし (≧∇≦) ごめん

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>> 278
風俗行くのはたぶん、自分のテクニックが足りないからだと思うんで💦
そこは仕方ないです💦

でも手を故意的につなぐのは異性なら誰であっても、ちょっとどうかと思います😱

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>> 279
えー! 満足させられないなら 彼女が風俗行っても いいの!
へぇ! すごい。それは セックスありの風俗でも？

風俗いくより、満足できる仲になる努力を頑張らないの？
『満足できない』→『即、風俗行き』で大丈夫？



だけど 『手をつなぐ』は たまちゃんにとって 特別なんだね。これはアタシも 同意っす。

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>> 276 しほ姫が、親友について質問した時に、考えたこと。 『親友だよね』って 確かめ合った訳じゃないから、こっちが勝手に 親友と思ってる人で い… 友情とか愛情って本当にもろいものだから
突っ込んで聞かれると真面目に悩んでしまう。

浮気の定義は、
気持ちがあるかどうかだと思う？

その基準は客観的じゃないから、判断しにくいけど、
食事もお酒も、その時に愛情があれば浮気だと思う。
「手をつないだら」と言うのは賛成できる。
でも基本的に「何をやったら浮気」と言うのは難しいと思う。
あと、やっぱり男女の差はあると思う。

じゃあ風俗に関してはと言うと、（他のスレでよく見かけるけど…）
私は善悪・快不快は別にして、浮気ではないと思う。
マチコさんの言うように「彼女が 風俗行っても いいの？」とよく反論されるけど、女性が風俗に行くって言うのはかなり特殊なケースで、男が行く風俗とは一緒に出来ないと考えます。
それよりは「彼女が風俗で働いたら浮気をした事になるか？」
の方が現実的。そしてそれは浮気ではないと思う。

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>> 281 友情と愛情はもろいもの
悲しい現実
確かにそうかもしれない
人間の気持ちは変化する
どうにも防ぎようがない
愛情って努力してわくものではないよね…

私の友達 流されて？
好きでもないのに見合い結婚して…
結婚すれは愛情がわくかもしれない
と思った って
あり得ない選択をした

一緒に暮らしてたら愛情がわいた
って人が100%いないとは言わないけど
稀だよね
友達は結局離婚した…


浮気の定義

これも人其々の価値観だよね
私は許す許さないは別として
風俗も手を繋ぐも全て浮気だと考えてる

気持ちがなければ行動しないと思うから…
(私自身がそうだから)

どこまでなら許せるか？
はわからない
された経験がないから…
(私が知らないだけかもしれないけど)
気づかなかった
知らなければ知らない
で 過ぎていってしまう


質問

女の風俗って？
どういう手立てがあるの？

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>> 282
『浮気の定義→気持ちがあるか どうか』は、たまちゃん ゴーくん しほ姫 共に同じみたいですね。


男性２人は 『風俗は浮気じゃない』と。

でもやっぱり『男性が風俗行く』に対することは 『女性が風俗に行く』だと思うよ。

確かに 『女性が風俗いく』は少ないけど、『女性が風俗で働く』だと 対する事は『男性が風俗で働く』だと思うな。


まぁ 考え方は それぞれとしても、ゴーくん自身は『女性が風俗へ遊びに行く』のは、浮気と思うの？ これは 反論じゃなく ただの質問だにー。


『男性が風俗行くの当たり前』な考えが 一般化してるけど、既婚者やパートナーいる人が行くのは、相手が了解してない限り 浮気じゃないのかな？
だって 浮気じゃないって考えるなら 『風俗いってきまーす』って言えるよね。
実際 そうゆう仲の人達いるんだし。
それ できてない人は 浮気と 思いませんか？


しほ姫の質問は 『女性用風俗』は どんなのあるか？って ことかなー？？

• << 288 まず「男性が風俗行くの当たり前」とは思ってない。 行かない人も多いと思う。 で、女性が行く事に関しては、 自分が風俗に行ってる男なら、「浮気じゃない」と言わないといけないのだろう。ただし、不愉快に思う。（先程、善悪・快不快は別にしてと言った） 勿論前提として愛情を持たず性欲の発散だけに行く事が出来る女性のみ。その際はマチコの言うように 『風俗いってきまーす』って言って出かけて、帰ったら「今日の相手はどんな人でどんなことした」と、報告してもらうのでしょうね。 現実的じゃないと思われるでしょうが、もし俺が一切の性行為が出来なくなってしまったら、そういうものを使わないと仕方ないんじゃない。 でも個人的には、「あなたが○○やったから私も○○する」と言える女性には冷めてしまう。 そう言えば、まだ携帯の無い頃、一回目の待ち合わせに俺が遅刻したら、次回は同じ時間だけわざと遅刻してきた女性がいましたが… 人はすべてに置いて公平と言うのは無理だと思うし、それを声高に主張するのは嫌悪感を感じる。 夫婦で全く同じ回数家事を分担して、同じ金額だけ稼いで…って息が詰まる。 ま、これは男対女で互いの権利を主張しあう事なので落ち着く点はそれぞれの夫婦で探すしかないのでは？

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>> 283 そうそう

女性の風俗 って存在してるの？
どんなんがあるわけ？

って事が知りたい

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>> 284
聞いた話しだと 渋谷にあるらしい。ヘルスみたいなんだけど 気持ちくてハマるって! 頼んだら 本番も ありとかないとか…


あと 仙台には 女性がサービスしてくれる レズプレイ屋さん（？呼び名がわからない）も あるみたい。


あとは ハプニングバーとか ＳＭクラブとか…


まだ あったと思うけど 思いだせないな。

しほ姫 行ってみる？
ま さ か ね (゜∇゜)

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>> 285 そうなんだぁ

どこかに
性感マッサージって店があって
お客が希望すれば本番もありみたい
って書いてあったけど
その類いかな？

あるところにはあるんだろうね…

私が行ったら嵌まっちゃって脱け出せなくなるかもしれないじゃん(￣▽￣;)

おそろしーぃ から知らない方が良いわ(^_^;)


PS 女性に興味はありません(>_<)

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>> 286
そうだっ エロしほは ぜーったい 行っちゃいかん!!!

興味ないのは わかってるけどさー 本当にレズプレイ屋さんが あるなら すごいね。

ハプニングバーとかもだけど、自分の知らないところで その世界も同時進行してるってのが 信じられない。フィクション的 感覚だわ…

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>> 283 『浮気の定義→気持ちがあるか どうか』は、たまちゃん ゴーくん しほ姫 共に同じみたいですね。 男性２人は 『風俗は浮気じゃない』と。… まず「男性が風俗行くの当たり前」とは思ってない。
行かない人も多いと思う。

で、女性が行く事に関しては、
自分が風俗に行ってる男なら、「浮気じゃない」と言わないといけないのだろう。ただし、不愉快に思う。（先程、善悪・快不快は別にしてと言った）
勿論前提として愛情を持たず性欲の発散だけに行く事が出来る女性のみ。その際はマチコの言うように 『風俗いってきまーす』って言って出かけて、帰ったら「今日の相手はどんな人でどんなことした」と、報告してもらうのでしょうね。

現実的じゃないと思われるでしょうが、もし俺が一切の性行為が出来なくなってしまったら、そういうものを使わないと仕方ないんじゃない。

でも個人的には、「あなたが○○やったから私も○○する」と言える女性には冷めてしまう。
そう言えば、まだ携帯の無い頃、一回目の待ち合わせに俺が遅刻したら、次回は同じ時間だけわざと遅刻してきた女性がいましたが…
人はすべてに置いて公平と言うのは無理だと思うし、それを声高に主張するのは嫌悪感を感じる。
夫婦で全く同じ回数家事を分担して、同じ金額だけ稼いで…って息が詰まる。

ま、これは男対女で互いの権利を主張しあう事なので落ち着く点はそれぞれの夫婦で探すしかないのでは？

• << 291 そういう公平の処理？は確かに引くわ(￣^￣) 目には目を みたいだよね… 随分お高い女性だこと(-_-;)
• << 293 ゴーくん アリガトウ。 浮気と風俗への考え。 またまた、つっこんで聞くけど、 『愛情なく快感もとめての風俗』は、不快だけど我慢するの？こんどは、浮気の問題じゃなく、『不快な事をする女性を受け入れるんですか？』という質問です。一般論じゃなく、ゴーくんは、どうするのか知りたいな。 それで 後半の話に出てくる女性は やな人だしょ (￢з￢) 前回待たされた分だけ 遅れてくることに なんも意味ないよね。『目には目を』って考え方なんだろうけど、魅力ない残念な人だわー。 イチハちゃん♪イケイケ～V(^-^)V また登場してくれて 嬉しいね♪

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こんにちはイチハです。

ご無沙汰してますf(^_^)


先ほど、例の電話くんとご飯行って来ました☆


突然、今日決まって突然行って来ました。


あっ！普通に食事して終わりですけど…


報告までに、来させていただきましたm(_ _)m

• << 292 久しぶり とにかく思い切りいっちゃえ！

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>> 289 イチハさん こんばんは(⌒‐⌒)

報告ありがとう

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>> 288 まず「男性が風俗行くの当たり前」とは思ってない。 行かない人も多いと思う。 で、女性が行く事に関しては、 自分が風俗に行ってる男な… そういう公平の処理？は確かに引くわ(￣^￣)

目には目を みたいだよね…

随分お高い女性だこと(-_-;)

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>> 289 こんにちはイチハです。 ご無沙汰してますf(^_^) 先ほど、例の電話くんとご飯行って来ました☆ 突然、今日決まっ… 久しぶり

とにかく思い切りいっちゃえ！

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>> 288 まず「男性が風俗行くの当たり前」とは思ってない。 行かない人も多いと思う。 で、女性が行く事に関しては、 自分が風俗に行ってる男な…
ゴーくん アリガトウ。
浮気と風俗への考え。
またまた、つっこんで聞くけど、
『愛情なく快感もとめての風俗』は、不快だけど我慢するの？こんどは、浮気の問題じゃなく、『不快な事をする女性を受け入れるんですか？』という質問です。一般論じゃなく、ゴーくんは、どうするのか知りたいな。

それで
後半の話に出てくる女性は やな人だしょ (￢з￢)

前回待たされた分だけ 遅れてくることに なんも意味ないよね。『目には目を』って考え方なんだろうけど、魅力ない残念な人だわー。


イチハちゃん♪イケイケ～V(^-^)V また登場してくれて 嬉しいね♪

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>> 293 「不快な事」と言うのがどういう事かちょっとと分からんが…

好みの差みたいなものならある程度我慢するんだろうなぁ。
それともお互いのペースでそれぞれ勝手にやるかな？

繰り返すような事なら話をしてお互いの納得できる所を探す。

イビキ、寝言みたいなことを指してるなら、
愛情がある時は可愛いと思う。
そうじゃない時はそうじゃない。

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>> 294
確かに 分かりづらい質問だな。『不快なこと』は、いびきみたいなものじゃなく、もっと自分で『やるか、やらないかをきめられる事』で。だったんだけど…

例えば、ゴーくんは 彼女が快楽のために風俗行くのは 許す？

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>> 295 あ、まだ風俗の話だったのか。

そのそれぞれのカップルで答えは変わるので、
今独り者の俺は個人的な意見は言えない。
分かりやすく言うと、女によって答えは変わる。
フリーの男が風俗に行ったからと言って
「だったら奥さんが風俗に行くのを認めるのか？」
と、聞かれても困る。

一切風俗に行かない男もいるけど、
一般的に、行く男に聞けば（いや、行かない男だとしても）
相手の女には行って欲しくないに決まってる。
かと言って、自分の行動を縛られるのはやっぱり嫌。
ズルいと言われればズルい。

けど正面切って尋ねられれば、自分が行くなら相手が行く事も認めざるを得ない
。

その条件は、
その女にまだ未練がある（未練がなければ勝手にしてもらってもいい）

女が性欲全開なのに、誘ってもそれに男が応えられない時。（だから性欲のはけ口として風俗に行くんでしょ）

女が風俗の男に本気にならない約束ができる（男より女の方が、体の関係ができると本気になりやすいのでは？）

避妊対策を完璧にすること。（男は妊娠しない。もし風俗嬢が妊娠したとしてもその責任をかぶることはない）

もう外出するのでこの辺で

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>> 296
ゴーくん行ってらっしゃーい。


なるほどねー。


だけど『女が性欲全開なのに、誘ってもそれに男が応えられない時。（だから性欲のはけ口として風俗に行くんでしょ）』は どうかな？


男性に置き換えると、
（パートナーいる）男性が風俗いく理由は これ以外の事もあるんじゃないの？『別の人としたい』とか、パートナーに自分の性癖を打ち明けられなかったりとか…

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>> 297 ちょっと待って、話がごっちゃになってきた。

今回は、理想と現実でいうと
理想の話だよね。

現実は確かに『別の人としたい』で行くんでしょう。
あと、前にも言ったように
「男が○○だから女も同じように～」と言うのは違うと思う。
「夫Aと妻Bの話し合いになる」でしょう。
夫婦によってAとBの力関係も色々あるでしょう。
もし完全に平等を訴えるなら、法律で縛るしかない。
「夫Aが風俗に言った際には、同種の風俗店に妻Bも行かねばならない」という
様に。

また、性癖が違うのは、かえって話がまとまりやすいのでは？
例を挙げると、一方がアナルをやりたがって、もう一方が拒否して「そんなことは風俗店で済ましてきて！」

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>> 298
ふむむ。何気に かみ合ってないかな？とは 思ってたけど (゜∇゜)

アタシには 理想と現実の区別って ないかも (゜∀゜;ノ)ノ


アタシのズレてる部分だね
ごめん。まずは自分でよーく 考えてみるよ。



その間に 別の質問です。

知り合いの主婦さざえ（仮）は、良妻賢母な生活を過ごしてました。でも ある日 旦那ますお（仮）に 『離婚したい』と言われました。さざえは 離婚を拒否。
しばらくすると、ますおの不倫発覚!相手はあさり（仮）しかも 『さざえとは離婚したい』との話。
さざえは 『築き上げた家族を壊したくない』『せめて子どもが成人するまでは…』『浮気は そんなに続かないだろう』『また 自分の元へ心が 戻る時がくるかも…』と、頑張った。

そして 気がつくと 10年も経ってしまった。ますおのあさりとの不倫も 終わらない。夫婦は 初めの離婚話の頃からセックスレス。冷え切った夫婦関係。子どもも 巣立った。

さざえは 『ますおの不倫が こんなに続くとはね…。あさりは そんなに妻の座が欲しいのか!』と 言いました。
同席してた人達は、『さざえ よく頑張ったよ。何にも悪くない。ますおとあさりって 自己中で 酷いね。』と 励ましてた。


アタシは 『不倫じゃなく本気なんでしょ。あさりは 妻の座よりも、ますお本人がイイんだろうな。さざえこそ、妻でいるために 頑張っちゃって そこは意地悪で自己中でしょ。』と思ったんだけど…言えない雰囲気 。

さざえの気持ちが 理解できない。アタシ以外は みんな気持ち通じてたのに。
10年間も さざえって 何 考えてたの？
今も 離婚に応じないのは 何で？
始まりが不倫だから みんなが さざえの味方するのかな？

• << 301 聞き忘れた… あさりは独身女性だよね？ 私 あさりは独身女性だと受けとめてレスしました
• << 305 理想と現実 理想と言うより正論か？ 不倫中の人に「不倫はいい事ですか？」と聞いて、 正論では「良くない事です」と答えるしかない。 でも現実は「仕方ないじゃん！」って気持ち。 それを「あなたが不倫したから、パートナーの不倫も認めるんですね？」と、言われてしまうと素直にうなずけない。 サザエの件、300のしほ仮説は同意。 サザエは「あさりはそんなに妻の座が欲しいのか」と言ったそうだが、そんなに妻の座が欲しいのはあさりではなくサザエじゃない？ 意地悪な気持ちも当然あるけど自己中と言うのはどうかな？ 離婚すれば、一生の生活の保証がなくなり、今さら仕事を探して独りで自活しないといけなくなる。 それって、一回専業主婦やった人には相当恐怖なんじゃないかな？ 周りの友人（女性と思った）が共感してたのは、自分の身に置き換えたら悪者はサザエ以外であるべきと思ったんじゃない？ そして、友人に「あなたが悪い」とは言いにくい。 マスオは今どんな生活をしてるんだろう？ あさりの家に入りびたりなのか、毎日家に帰ってくるのか？ サザエに生活費を渡してるのか？ 子供は不倫を知らないのか？ サザエは勝手に専業と思ったけど、仕事してるのか？

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>> 299 うーん(-_-;)
耳が痛い質問ね…

サザエは何を頑張ったのかな？

友達たちは
サザエの何を頑張ったと言っているのかな？

サザエの本音はどうなんだろう？

家族という世間体 表面上を守り続けたかった？
子供の父親という存在を守りたかった？
ますおに対する愛情を消せなかったから？
経済力を失いたくなかったから？
ただ 妻の座という意地からなのか？


マチコさんの言えない気持ちも正しいとは思うが…

私の考えを言えば…

ますおにとっても
その相手にとっても
なさぬ仲だから10年続いたのかもしれない
って感じるとこある

アッサリ離婚してたら
10年続かなかったかもしれないよ


とにかく
妻の座にいる人にとって
不倫相手は敵としか考えられないだろうからね

サザエにとっての幸せの価値観もあるし…

• << 302 サザエの頑張ったことは 家族を守り続けた。 ますおに対する気持ち。みたい 『なさぬ仲だから10年続いた』もあるかもね。 『妻にとって、不倫相手は敵としか考えられない』ものなんだね!(°□°;)そうゆう常識も アタシには欠けてるわ(;_;) 『さざえにとっての幸せの価値観』ねー。聞かなかったけど、みんなは 共感して励ましてた。『妻なんだから、でーんと構えてたらイイ』って… チャンスあったら さざえに気持ちを聞いてみたいな。 しほ姫 イロイロ教えてくれて ありがとo(^-^)o 勉強になります♪

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