｢セックスしたい｣＝｢愛してる｣と、思いませんか？
私は心と体の境目はな いと思ってます。セックスしたいが、愛しているです。もっとセックスしたければ、働い て養う。子供ができて可愛ければ働いて養う。それで家族愛と種の保存が繰り返されていると思います。ご意見有る方はぜひ議論しましょう。
14/03/24 05:15 追記
ここでの「愛」は男女愛を言います。家族愛や人類愛も否定しませんが、ここでは議論の対象ではありません。
愛の有るセックスと愛の無いセックスが定義できるのか、ぜひとも議論しましょう。
>> 161 再登場。🐸 何年か前に 「セックスボランティア」という本が話題になりました。 セックスボランティアは合法的組織ではないと思います。 現… お金取ったらボランティアじゃないよね。
- << 171 ボランティアには無償ボランティアと有償ボランティアの２種類があります。 有償と言っても営利目的でなく交通費や団体の運営費にあてるのです。 子どもの虐待防止を目的としている、ある団体は有償ボランティアでした。 匿名０さんの反応は「無料なら愛を感じる」ということですね。ただでヤらせる愛人には愛がある、というのと同じ発想です。 匿名０さんの人間としての品格に大きく失望しました。 匿名０さんのレスはどれも【お粗末】です。匿名０さんは屁理屈スケベ親父です。
>> 160
再登場。🐸
何年か前に
「セックスボランティア」という本が話題になりました。
セックスボランティアは合法的組織ではないと思います。
現在はどんな形で存在しているのかわかりませんが、所謂デリヘルです。
その本の中に色々なケースが書いてありましたが、
自分で自慰できない方に手助けしたり。
お姫様抱っこのサービスなどのレンタル恋人。
不思議に生々しい感じはなくて、してあげたら喜ばれるだろうな。と思いました。
そんなものは要らないとか、いやらしいと感じる人もいるかもしれません。
でも、心と身体は切り離せないし、性欲だけの問題ではないと思ったのです。
- << 166 お金取ったらボランティアじゃないよね。
>> 151
匿名０さんは間口を狭めて議論の広がりを制限しています。
夫婦愛については無視。
→ 不倫や道徳的な問題が出てくる。
→夫婦のセックスレス問題についての認識不足で自分の見解を批判されたくない。
そして【風俗嬢とのセックスも愛の行為】という見解です。
道徳観を外して、愛あるセックスと愛のないセックスを語るのなら「愛」の定義が重要になってきますよ。
狭い狭い世界で、どこまで意味のある議論ができますか？
匿名０さんは、合意いただけましたか？と繰り返しますが、違う意見があるから議論は面白いのですよ。
こんな問題はどうですか？障害者相手のセックスボランティアは有償ボランティアなので愛でなくビジネスですか？
- << 160 話は反れますが、私の息子が障害者なので、セックスボランティアについて教えて下さい。合法的組織として有るのでしょうか？
＞愛しているからセックスしたい。種の保存のセックスこそが愛。種の保存と家族愛の共存により人類は繁栄する。
＞追記
＞愛のあるセックスと愛のないセックスのそれぞれの定義について議論したい。
匿名０さんは初めから追記部分を強調してレスしてましたね。追記部分が匿名０さんにとって重要なテーマなんですね。
匿名０さんの予想に反するレスが集まる訳ですよね？
だけど、テーマを明確にせず、長々とレスのやり取りをしたことや、途中で匿名０さんが自分の意図を上手く伝えられなかったこと…。
ここに象徴されるコミュニケーションの不味さ、一人よがりはありませんか？
自分の思いを伝える時は、相手の反応をある程度予測しますよ？
一人よがりなセックスをしていませんか？セックスパートナーにいきなり、もう抱かないと通告するのですか？
- << 158 最初からテーマは明確ですが、誤解が多いので補足しました。誤解の原因が、話し手か聞き手かを争う気はありませんよ。お互いに誤解があれば、深く話し合って埋めて行けば良いです。
>> 134
心が大切なのか？体が大切なのか？
両方ですよ。性欲と愛情の二者の関係を表すイメージは…。
性欲の輪と愛の輪の重なり。完全に重なる場合もあるが、一部が重なる場合もある。また、二つの輪の大きさは変化する。二つの輪の色々な位置関係が考えられる。
二つの輪の関係は変化するのでセックスは身体の（性欲のみの）問題とは言えない。
そして、一人の人間の心の中に二つの輪は存在するのだから、二人の人間の愛情とセックスの関係も変化する。
さらに二人の二つの輪を語る時の条件も加味しなければならない。
セックスには相手があるのだ。相手はどうなのかという視点も必要だ。
- << 155 まずは、愛の有るセックスと愛の無いセックスの境界線についての議論をお願いします。 セックスの有る愛と、セックスの無い愛の境界線は明確です。
>> 139
セックスの無い愛など人類的には必要ない。本当の愛は種の保存に必要なセックスを伴う愛。親切や友情や同情は勝手にしてくれれば良い。本人達が美しい…
匿名０さん語録
＞愛とは種の保存を目的としたセックスをすることである。
＞愛とは我慢できずにしてしまうことである。
＞セックスしない愛は人類に必要ない。
これは匿名０さんの流儀であって一般的な考えとは異なりますよ。
匿名０さんはこのスレで男女愛について語りたかったのですね？
でも、スレ本文からは夫婦愛を中心とした家族愛がテーマだと読み取れるのです。
しかし、匿名０さんのレスからは妻がセクシーでないから、男女愛を外に求めて何が悪い。と居直っているように感じます。
匿名０さんは夫婦の問題から目を背けていませんか？
匿名０さんは熟年離婚されないくらい奥様に愛されてますか？
匿名０さん一人が自分たち夫婦は男女愛はないが、家族愛があると満足しているのではないですか？
- << 151 実はセックスの無い愛とか、浮気不倫の良否は議論してません。 愛の有るセックスと愛の無いセックスの定義や見分け方の議論を提案してます。
>> 137 性行為を愛だの奉仕だの義務だの言葉の綾は どうでもいいと思います。 老いて醜くなるって何ですか❓たとえ容姿がどうなろうとも裏切らないのが… セックスの無い愛など人類的には必要ない。本当の愛は種の保存に必要なセックスを伴う愛。親切や友情や同情は勝手にしてくれれば良い。本人達が美しいと思ってくれれば良い。
- << 142 だから それを主さんの関係者が納得了承していたらいいだけです。 ここで皆に賛同されないと気が済まないんですか❓
- << 145 匿名０さん語録 ＞愛とは種の保存を目的としたセックスをすることである。 ＞愛とは我慢できずにしてしまうことである。 ＞セックスしない愛は人類に必要ない。 これは匿名０さんの流儀であって一般的な考えとは異なりますよ。 匿名０さんはこのスレで男女愛について語りたかったのですね？ でも、スレ本文からは夫婦愛を中心とした家族愛がテーマだと読み取れるのです。 しかし、匿名０さんのレスからは妻がセクシーでないから、男女愛を外に求めて何が悪い。と居直っているように感じます。 匿名０さんは夫婦の問題から目を背けていませんか？ 匿名０さんは熟年離婚されないくらい奥様に愛されてますか？ 匿名０さん一人が自分たち夫婦は男女愛はないが、家族愛があると満足しているのではないですか？
性行為を愛だの奉仕だの義務だの言葉の綾は どうでもいいと思います。
老いて醜くなるって何ですか❓たとえ容姿がどうなろうとも裏切らないのが愛だと思います。
確か主さんは元々性的魅力が乏しく努力しない配偶者を納得済みで結婚したんですよね。主さん御夫婦に於いてはセックスは然程重要ではないとの事でしたが（主さんだけの見解で主さん配偶者がどう思っているかは不明）、主さん自身は性欲を持て余し女子大生と人妻と不倫でしたっけ❓
最初の方でレスしましたが、主さんの考えを「主さんのパートナー」が納得了承していたらいいだけです。
広く一般に言っても仕方無いですよ。
- << 139 セックスの無い愛など人類的には必要ない。本当の愛は種の保存に必要なセックスを伴う愛。親切や友情や同情は勝手にしてくれれば良い。本人達が美しいと思ってくれれば良い。
>> 132 しなければ裏切りではありません。 心が大切なのか？体が大切なのか？
- << 149 両方ですよ。性欲と愛情の二者の関係を表すイメージは…。 性欲の輪と愛の輪の重なり。完全に重なる場合もあるが、一部が重なる場合もある。また、二つの輪の大きさは変化する。二つの輪の色々な位置関係が考えられる。 二つの輪の関係は変化するのでセックスは身体の（性欲のみの）問題とは言えない。 そして、一人の人間の心の中に二つの輪は存在するのだから、二人の人間の愛情とセックスの関係も変化する。 さらに二人の二つの輪を語る時の条件も加味しなければならない。 セックスには相手があるのだ。相手はどうなのかという視点も必要だ。
>> 126
匿名０さんの語録です。
＞愛とは自分の存在を感じるもの。愛とはしてしまうもの。
＞夫婦間に男女愛がなくなったら家庭外に男女愛を求める。
＞老いて醜くなったパートナーとセックスするのは奉仕であり愛ではない。
ちゃんと筋が通っていて０さんワールドになっていると思います。
匿名０さんは自分からしたい能動的なセックスこそが愛情なのだ。という考え方なのですね。そして、男女愛と家族愛は別物なのですね？
ただ、夫婦は男女であり家族なので、そこは境界が曖昧です。一方的にパートナーにセックス拒否された人は気の毒ですよ。
デリケートな問題ですし、個人差があるので難しいですがセックスレスでも、身体的コミュニケーション（タッチケア）は必要と思います。温かいコミュニケーションの方法を探っていきたいですね。
夫婦関係は色々な人間関係の中で最もコミュニケーションが難しいのですよ。わがままも出るし、力関係も現れるし…。簡単にはいきませんが譲り合いの精神でいきましょう。
奉仕のセックスも悪くないですよ。愛と奉仕は兄弟ですから。
- << 129 さらに言うなら、配偶者のみ100%の愛はあり得るのか？ 1%や10%、配偶者以外とセックスしたい気持ちは本当に無いか？ 気持ちはあってもセックスしなければ裏切りでは無いのか？
>> 124
【愛のないセックスは不道徳かどうか？】
愛車、愛玩のように¨お気に入り¨も愛なら、愛のないセックスはないかもしれません。絶対、無理な相手と…
例えば愛人。お金の見返りで感謝からセックスする。老いて醜い配偶者と嫌々セックスする。理由は夫婦だから相手のため。どちらが愛か？お金を払わない愛人なら愛か？離婚して籍を入れ直したら愛か？愛の有無は籍で決まるのか？
確かに籍が入って無ければ不道徳かもしれません。しかし愛が有るか否かは別問題に思えます。
- << 128 愛はスケールが大きいので道徳観など超越します。 しかし、不倫程度の男女愛では…。男女愛はエゴでしょう？自己愛の延長上にあるのが男女愛ですよ。
>> 123
【愛のないセックスは不道徳かどうか？】
愛車、愛玩のように¨お気に入り¨も愛なら、愛のないセックスはないかもしれません。絶対、無理な相手とはセックスしませんよね？
世の中に不倫は数多いし、援交や、二股交際もあります。愛という名の性愛が溢れています。
これを不道徳と見るかどうか？この点について匿名０さんを納得させるのは難しそうです。
「愛と性」は文学的に語ることのできる自由性のあるものですが、「道徳や家族制度」は縛りのある秩序だからです。
夫婦は男女であり、家族です。相手の心は縛れませんが、配偶者に不貞して欲しくないのです。
ただし、これは私の意見ですから、匿名０さんに¨不道徳なことはやめなさい¨
と言っている訳ではないのですよ。
- << 126 例えば愛人。お金の見返りで感謝からセックスする。老いて醜い配偶者と嫌々セックスする。理由は夫婦だから相手のため。どちらが愛か？お金を払わない愛人なら愛か？離婚して籍を入れ直したら愛か？愛の有無は籍で決まるのか？ 確かに籍が入って無ければ不道徳かもしれません。しかし愛が有るか否かは別問題に思えます。
>> 121
行動の規範ですか？不道徳な愛は排除しますか？
匿名０さんにとっては愛＝性欲なので、１時間３万円も、二股も不倫もアリなんですか？
責めているのではないですよ。匿名０さんのタイプに興味を持ったのです。
匿名０さんは男女愛について語っています。と言っていましたが、夫婦は男女であり、家族であり関係性が微妙なんです。
子育てを離れて、同じ相手とセックスし続けられるのか？
セックスが唯一の愛情を表す方法でないにしても…。
またまた愛とセックスの迷路に迷い込みますね。
家庭外セックス…。風俗や不倫。何を求めているのでしょう？
小泉元首相は「性教育などしなくても自然に覚える」と言ったそうです。
何だか底が浅いですね。大人だって悩んでいるのに。
セックスの話は子作りと下ネタで終わる簡単な話ではないですよね？
>> 118
ほんとですよ。私はセックスは愛情表現だと思っていましたから、夫からのセックス拒否はショックでした。
でもレスNO.110の二つの輪の例えのごとく、愛と性欲の関係は変化するのですね。自分の中の変化がある上に相手があることですから、ややこしいですよ。
愛と性欲を語る時、女性は愛＞セックスであるのに対して、男性は愛＜セックスの場合もあります。
それに妻をずっと女として見続けるのは難しいですよね。家庭内で父と母になると。
私なりに色々なことを考えて、レスNO.110のようなことも思っていたのです。あんなに明快に説明してもらって嬉しかったですよ。
夫婦って難しいですね。夫は愛しくて憎らしい存在です。
このスレに行き着く経路からロムさせて頂いてました
主さんが
白黒つけたいわけじゃない
と思っておられると判断しレスさせて頂きます
愛しているからセックスしたい
が理想です
ですが
年月が経てば気持ちも変わってきますよね？
恋愛脳は3年だと言われてますが
納得してしまう私がいます
恋人での3年と夫婦での3年は違うとも思いますが…
男の性欲と女の性欲も違う
男性は好きじゃなくてもセックスできますよね？
(なかにはそういう女性もいるとは思いますが)
今あったばかりの風俗の女性を好きなはずがない
それは性処理でしょ？
プレイというか遊び感覚？
ですが、大抵の女性は好きじゃなければ出来ないのではないでしょうか？
旦那に浮気されないように嫌だけど応じる
ってのも根っこには好きという感情が存在してる気がします
愛してる=セックス
は やはり違うかなって思います
- << 120 性欲＝愛です。ただし1時間三万円の愛、一生を捧げる愛、唯一の愛、掛け持ちの愛、秘密の愛、人それぞれ色々あります。
>> 105
このスレは、いつになっても答えは出ないよ
主の目的は何？
ただの暇潰し？
理屈っぽいし面白くない
算数みたいに答えはひとつじゃないしイエ…
私も同感ですよ。だから「答え」を出すことを目的にしなくていいと思うのです。
こっちが正しいと綱引きみたいなことをしないで、自分の考えを述べつつ、他者の意見も関心を持って聞く。 そんな感じでどうでしょうか？
私は色々な考え方に触れたり、よそのご夫婦の話が聞けて興味深かったですよ。
匿名０さんはセックスしたい＝愛してる
ですから、性欲処理を目的とするセックスは否定して、その都度、相手を愛しんでいるのですよね？それはセックスを大事にしている態度だと思いますよ。
- << 111 色々な意見が交換できれば良いと思いますよ。
>> 103
５分が基準と言う提案？わかりやすいですね。
匿名０さんのレスはズレています。愛のあるセックスか否かを挿入時間で決める？そんなことは言っていませんよ。
自分本位か相手本位かが、大きな違いだと言っているのです。
匿名０さんは
セックスしたい＝愛してる
という考え方ですから、したくないのに親切心でセックスしてあげるのは
セックスしたくない＝愛していない、なんですね？
私は相手の気持ちが重要だと思うのですけど。
私のNO,100レスは¨5分で抜く¨の部分でなく、後半の３組の夫婦の話が重要なんです。
相手ありきだから、相手の気持ちを考える。セックスって相手を知りたい。自分を受け入れて欲しい。そんな思いでしませんか？
匿名０さんの流儀は解りましたが、自分は～自分は～という姿勢はコミュニケーションに問題がある気がするのです。
匿名０さんのスレは言葉にこだわって観念的です。言葉を他の言葉で言い換えても、見えてくる景色はさほど変わりません。
エピソードや感情の部分で伝えないと解りにくいですよ。
夫婦愛は夫婦の数だけ、様々な形があります。
- << 113 つまり、境目がないと言う意見に御賛同いただけた訳ですね。
このスレは、いつになっても答えは出ないよ
主の目的は何？
ただの暇潰し？
理屈っぽいし面白くない
算数みたいに答えはひとつじゃないしイエスかノーかの２択問題にできるものでもない
主の世間一般って何ですか？
年代、性別、地域によっても考えや価値観は変わる
その時代や背景によって常識や考えも変化してくる
主が愛とセックスがイコールならそれで良いのでは？
それ以上に何の目的に意見を求め、結果どうしたいのか？
雑談にしても、あまりにもお粗末な題材
>> 100 抜くだけが目的の５分のセックスは、自分本位です。そういうのは セックスしたい＝愛してる とは思えません。 一方で匿名０さんの言う性欲のない… ５分が基準と言う提案？わかりやすいですね。
- << 106 匿名０さんのレスはズレています。愛のあるセックスか否かを挿入時間で決める？そんなことは言っていませんよ。 自分本位か相手本位かが、大きな違いだと言っているのです。 匿名０さんは セックスしたい＝愛してる という考え方ですから、したくないのに親切心でセックスしてあげるのは セックスしたくない＝愛していない、なんですね？ 私は相手の気持ちが重要だと思うのですけど。 私のNO,100レスは¨5分で抜く¨の部分でなく、後半の３組の夫婦の話が重要なんです。 相手ありきだから、相手の気持ちを考える。セックスって相手を知りたい。自分を受け入れて欲しい。そんな思いでしませんか？ 匿名０さんの流儀は解りましたが、自分は～自分は～という姿勢はコミュニケーションに問題がある気がするのです。 匿名０さんのスレは言葉にこだわって観念的です。言葉を他の言葉で言い換えても、見えてくる景色はさほど変わりません。 エピソードや感情の部分で伝えないと解りにくいですよ。 夫婦愛は夫婦の数だけ、様々な形があります。
>> 97
性欲の無いセックスは、奉仕や親切、感謝やサービスの部類かも知れませんね。
抜くだけが目的の５分のセックスは、自分本位です。そういうのは
セックスしたい＝愛してる
とは思えません。
一方で匿名０さんの言う性欲のないセックス～したくないけれど相手のために性交する。これは相手本位なので優しさを感じます。義理マンって寂しいですけど。
男女両者の気持ちがぴったり合わさるのは難しいかもしれませんね。
熱い情熱で好きな相手を求めるセックスは最高かもしれません。
しかし、初老夫婦が長いセックスレス生活を破った訳や、夫に対する怒りや不信感を持ちながら夫を受け入れる気持ち。
もどかしく相手の気持ちを探りながら、やはり理解し合いたいという思いがあると思うのです。
人肌の温かさは、とても安心するものです。
前の方のレスで、ご主人の身体に障害があり性行為したことのないご夫婦は、日常生活の介助や相手に対する感謝や労りの中で、深く魂が結びついていることと思います。
夫婦愛や触れ合いについて、さまざまなケースを通じて考えさせられます。
>> 96 性欲の無いセックスは、奉仕や親切、感謝やサービスの部類かも知れませんね。
- << 100 抜くだけが目的の５分のセックスは、自分本位です。そういうのは セックスしたい＝愛してる とは思えません。 一方で匿名０さんの言う性欲のないセックス～したくないけれど相手のために性交する。これは相手本位なので優しさを感じます。義理マンって寂しいですけど。 男女両者の気持ちがぴったり合わさるのは難しいかもしれませんね。 熱い情熱で好きな相手を求めるセックスは最高かもしれません。 しかし、初老夫婦が長いセックスレス生活を破った訳や、夫に対する怒りや不信感を持ちながら夫を受け入れる気持ち。 もどかしく相手の気持ちを探りながら、やはり理解し合いたいという思いがあると思うのです。 人肌の温かさは、とても安心するものです。 前の方のレスで、ご主人の身体に障害があり性行為したことのないご夫婦は、日常生活の介助や相手に対する感謝や労りの中で、深く魂が結びついていることと思います。 夫婦愛や触れ合いについて、さまざまなケースを通じて考えさせられます。
>> 81
つまり「愛は性欲」とは御同意いただけた。性欲があっても誠実なら良いと言う事ですね。
誰に何に対して誠実だと❓
単純に「性欲＝愛」と言い切る主さんが解りません。だから同意も共感もしかねます。
性行為を行うのに正しい相手に湧く性欲なら愛と言えるのでは❓
痴漢やレイプは歪んだ「愛」ではなく歪んだ性欲だと思いますよ。
と言うか 主さんは愛という言葉に拘るのは何なんでしょう❓
性的魅力に努力しない配偶者に性欲は湧かないが そんな事で離婚するのはデメリットのが多い、かと言って自分は性欲はあり未々そういう面で隠居する気はない。だから浮気不倫しても仕方無い って事ですか❓
- << 95 誠実はNo.74さんのご意見でした。
>> 88
セックスは全て愛が有ると言う指摘です。仕事としてお金をもらって嫌々するのは違うかも知れませんが。
だいたい「愛」の定義ってなんですか？
あい【愛】[一]〔名〕 価値あるものを大切にしたいと思う、人間本来の温かい心。「親の愛を一身に集める」「人類愛・郷土愛・師弟愛」 人、特に異性を慕う心。「愛を告白する」 神仏の慈しみ。恵み。特に、キリスト教で、神が人類に示す無限の慈しみ。
調べたら、こんな感じですが、結局、相手を愛しく思う気持ちですよね？
でも、そんな愛しさなんて感じなくてもSEXできる人は多々居るって事です。
ナンパもそう。出会って、その日のうちに行為できるんですよ。
出会って、その日に愛なんて感じますか？
SEX自体に愛があるというなら、わかりますがね。
愛=SEX、これは違います
- << 94 愛の有るセックスと、愛の無いセックスには、境目がないと言う指摘です。
>> 89
匿名０さんの考え方を一般的～多数意見と見ることはできないですよ。けれど、匿名０さんの意見を否定はしません。
議論は白黒つけたり、相手を言い負かすものではないと思います。多様な考え方を知って自分の世界が刺激を受けるのは楽しいことです。
愛とは？セックスとは？深い問題と思います。
男性にとってセックスは生命そのもの。活力を生む源なのてましょうか？
セックスの元々の意味は♀と♂です。生物の雌雄のことを言います。
セックスのことを考える時に違う性をもつ相手のことを思いやる気持ちが大切と思います。
だから、正解は一つでなくパートナーと二人で考える問題だと思うのです。
- << 93 白黒つける必要はありませんが、色々な考え方を聞いて、真理に近づけると良いですね。
>> 79 それは価値観の違いでしょうね。 愛のないSEXが出来る人も居ます。 主に男性に多いだろうけど女性にも少なからず居ますし。 要す… セックスは全て愛が有ると言う指摘です。仕事としてお金をもらって嫌々するのは違うかも知れませんが。
- << 91 だいたい「愛」の定義ってなんですか？ あい【愛】[一]〔名〕 価値あるものを大切にしたいと思う、人間本来の温かい心。「親の愛を一身に集める」「人類愛・郷土愛・師弟愛」 人、特に異性を慕う心。「愛を告白する」 神仏の慈しみ。恵み。特に、キリスト教で、神が人類に示す無限の慈しみ。 調べたら、こんな感じですが、結局、相手を愛しく思う気持ちですよね？ でも、そんな愛しさなんて感じなくてもSEXできる人は多々居るって事です。 ナンパもそう。出会って、その日のうちに行為できるんですよ。 出会って、その日に愛なんて感じますか？ SEX自体に愛があるというなら、わかりますがね。 愛=SEX、これは違います
>> 83
わかりますよ。💧💧💧💧💧💧💧💧💧💧💧
泣けるやら腹立たしいやら。男性は射精したらスッキリなんですね。自分勝手ですね。
私も色々あって心が壊れかけましたよ。だけど、女房は母親的な許す立場でいないと、結婚生活は上手くいかないみたいです。🌀🌀🌀🌀🌀🌀🌀🌀
>> 81
お二人の議論に割り込み、すみません。
「愛は性欲」は匿名０さんの中で筋が通っていると思います。そこに賛同するかどうかは人それぞれです。
どちらが正しくて、片方は間違っているということではないです。どちらもアリで選択は自由です。
匿名０さんは奥様と仲良しですか？奥様とはセックスしたくないそうだから、家族としての責任感や奉仕の気持ちで接しているのですね？
子どもさんが巣立って、夫婦二人の暮らしになった時に心通いあい、睦まじくしていけますか？
色々な夫婦の形があると思いますが、匿名０さんの奥様はどんなお気持ちかと思いました。
- << 89 この議論は広く世間一般を対象にしています。個人は対象にしていません。
>> 74 依頼の有無より 相手にとって道徳的だったり良識的な事をするとか 相手から依頼されても不道徳事なら断るのも相手の為ですよね。 嫌われたくないと… つまり「愛は性欲」とは御同意いただけた。性欲があっても誠実なら良いと言う事ですね。
- << 92 誰に何に対して誠実だと❓ 単純に「性欲＝愛」と言い切る主さんが解りません。だから同意も共感もしかねます。 性行為を行うのに正しい相手に湧く性欲なら愛と言えるのでは❓ 痴漢やレイプは歪んだ「愛」ではなく歪んだ性欲だと思いますよ。 と言うか 主さんは愛という言葉に拘るのは何なんでしょう❓ 性的魅力に努力しない配偶者に性欲は湧かないが そんな事で離婚するのはデメリットのが多い、かと言って自分は性欲はあり未々そういう面で隠居する気はない。だから浮気不倫しても仕方無い って事ですか❓
神様はアダムの身体の一部からイヴをお造りになりました。
お互いが相手の身体の一部であり、男女合わさって完成形なのです。
これは比喩的な表現ですが、人生のパートナーを求めることの根底にある思想ではないでしょうか？
男女が二人一緒に暮らす意味…。二人でいたら寂しくない。寄り添っていたら寒くない。それがセックスの原型です。
長年、セックスレスだった中年夫婦のセックス再開、いいですね。
風俗はやはり性欲処理の場です。女房と仲良くできた方が心は満たされますよね。
奥様はよくぞ、旦那様を受け入れましたね。懐が大きいですね。旦那様は嬉しかったと思いますよ。
- << 83 仕方なくですけどね。 また内緒で女の人と、何かするんじゃないか、とかも考えますし、「こんなに不安になるくらいなら、別れたい」とも思いますよ。 でも、男の人の性衝動は、女の人には理解出来ないですから… そうは言っても、腹立つし許してないですよ。 この、女の人の「許せない気持ち」も、男の人には理解しにくいでしょうね… そして、Ｈなんて楽しくないです。 レスだった時に、ひどいこと言われたから、もう一生楽しくないままだと思います。
「愛」とは何か？
匿名０さんの
＞愛とは自分の欲を満たすもの。
これは ある意味あたっています。神仏に真に仕える場合は私欲を捨てるため結婚はしません。
家族愛は麗しいですが、やはり自己愛の延長と言えます。人間愛に到達するためにはエゴを捨て去らねばならないのです。
匿名０さんの考え方だと
＞人に対する欲は愛
性欲を愛と呼ぶのですね？風俗嬢に対してでも、セックスしたい気持ちは愛情なんですね。だから、
セックスしたい＝愛している
になるのですね。
きっと、匿名０さんの中で筋が通っていると思います。
私の疑問は妻に対して欲情しなくなった場合です。
＞セックスしない≠愛していない
となりますか？妻に対して欲情しなくても家族愛は継続するのですよね？
＊ちょっと寄り道＊
「ハレの性」
結婚、妊娠、出産はお目出度いことであり、子孫繁栄は善きことという考え方です。
「ケの性」
日常の性行為。人間は生殖目的でなく性行為をします。
「ケガレ～穢れ」
死とか忌まわしいもの。煩悩。
生殖目的以外に性行為をする人間は、動物と違って繁殖期だけ発情するわけではありません。
人間は「性文化」を作ってきました。古代からある売春もその一つです。
性欲は百八の煩悩の中で最も消しがたい厄介なものです。寺院を女人禁制にするのは修行の妨げにならないようにするためです。
女性を穢れと見て、排除しようとするのは煩悩に負けないための防衛のような気がします。
さて、セックスは愛の行為なのか？性欲解消のためのものか？文化的刷り込みや扇情的情報が溢れる中でセックスも愛も混乱しています。
初老夫婦のセックス再開、いいじゃないですか。もう妊娠はしないけれど、一番シンプルな気がします。
二人の魂が寄り添って、一緒にいたら温かい。それが幸せです。
- << 63 愛とは自分の欲を満たすもの、というのが結論です。
女性の立場から意見を述べますと、
性交～妊娠～出産～育児までがセックスです。そして、この中で最も愛ある行為は育児です。
愛とは忍耐強く与えるものであり、見守ることと思います。
夫は子育て中の妻のために日々の糧を運んでくれます。感謝しています。
さて、男性にお聞きしたいです。
セックスしたい＝愛している
という図式だと性的魅力のない妻への愛情は薄れるのですか？
若妻を愛するのはたやすいですが、老妻の介護は難しいですよ。
女性は夫の介護ができます。介護は子育てと同じだからです。
匿名０さんは
＞愛は自分の存在を確かめるもの。
＞愛はしてしまうもの。
と言っていました。愛が性愛中心のものならそうなると思うのです。
私は
セックスしない≠愛していない
という図式も正しいと思います。
夫婦間での愛情の確認方法はセックスが唯一ではありません。
けれど、セックスは深く人と人を結びつけるものであるのは確かです。
思いやりのある言葉や笑顔、タッチケア…こういうものがないと人は心を病んでしまうのです。
- << 62 どんな愛も所詮は欲。汚いとか美しいとか、見え方は違っても、誰かに頼まれてするものでは、ないと言うことです。
レスしてくださる方が増えて、話の内容に厚みや深まりを感じます。
ご主人が障害を持ってらして、結婚してから性行為したことがないけれど、ご主人を愛しているとレスされた方。私は究極の仲良し夫婦と思いました。二人の気持ちが満たされていれば幸せと思います。
セックスを考える時に男性と女性で大きな違いはあるのでしょうか？
セックスは愛の行為ですか？
セックスは性欲を解消するためのものですか？
世の中には性風俗産業があるし、夫婦間でセックスレスになったからと不倫する人がいます。
マスターベーションでなくセックスしたいというのは、一人では寂しくて温もりが欲しいからですよね？
セックスって何ですか？
ＡＶを教科書にした快楽追及のセックス。女性の気持ち無視で嫌がる行為を強要したり、避妊に協力しなかったり…。
自分の攻撃性を向ける暴力的なセックス～レイプ。
心と身体は離せないし、性行動は深く心理面と繋がっていると思います。
初老夫婦のセックス再開、微笑ましいですね。
大切なあなた、大切な私～愛し愛されることを実感できることは幸せです。
家庭にセックスは必要か？
となると、やっぱり「ない」と私は思います。
日本では、そうじゃないのかな？
だって、小さな家の中で、腰ふってる父母なんて子供からみたら気持ち悪い。
でもね、知人が言ってました。
普通のパートの太ってそれなりのオバサンが、子供が成長し家から出て行き、夫婦だけになると、ふとした日からまた、エッチしだした。
旦那もきたない普通の加齢臭のオヤジさんですよ。
別に何があったわけでもないと。
それを愛と思うか、生理的欲求なのか？
だけど、夫婦だから当然ですわね。
人間って、家族愛からやがて人間だれしも人類愛になると私は思います。
本当に、人間は千差万別。
自分が幸せになるには？それを当たり前に追及していけばいいのではないですか？
何十年連れ添った夫婦で、素晴らしいセックスライフ送っている夫婦の話を聞いてみたいです。
- << 51 ご年配の夫婦でお互いに本当にセックスしたければ、理想的ですね。男女愛と家族愛の共存、真の愛、最高の愛かもしれないですね。
>> 45 ほう。 では性欲があるのにそれに伴侶が向き合わないなら、不倫もあって当たり前ですね。 不倫して良い悪いの議論ではありませんが、お互いが性欲の対象でないなら不倫しても問題にならない。女房に性欲が有るのに旦那が不倫すればモメますよね。旦那のに家族愛があっても、男女愛は家庭外に有るわけですから。
- << 54 私も、不倫が良いか悪いかの討論には興味がありません。 そもそも不倫とは、昔からあるものであると思うからです。 家族愛は恋愛を勝るとの事ですが、 おかしいですね。 家族以外の女性とセックスする特定のパートナーの事を「愛人」と呼ぶ場合があります。 家庭では愛が満たされず、外で愛を求めたという結果でしょうか。
>> 31 セックスしたい＝愛している いいな～と思います。新婚の頃はそうでした。 でも、世間一般の男性は妻に飽きるし、妻が老けてきたら妻だけＥＤに… セックスしなくて良い愛もあって良いと思いますよ。家族愛、人類愛、友情や同情もです。社会的、義務的な家族愛は微妙ですね。結婚してしまったから扶養する義務がある、と言うやつ。これは男女愛では無いかも。
- << 42 セックスをしない愛、主人は障害者手帳取得者です。結婚してから一度もセックスしていません。彼を愛しています。そしてセックスしたいと思った事は、ありません。彼の人間性を愛していて、彼のセックスが目的の結婚ではないからです。愛＝セックスだとしたら、私の愛は何なのでしょうか。
セックスしたい＝愛している
いいな～と思います。新婚の頃はそうでした。
でも、世間一般の男性は妻に飽きるし、妻が老けてきたら妻だけＥＤになるのでしょう？
男性はエロチシズムがなければ性的興奮しないですよね？
生活を共にして、妻の寝起きの顔を見たり、子どもを叱る姿を見ていると全然エッチな気分にならないですよね？
自分の父親と母親がセックスしている姿を想像し難いように、家族にエロチシズムはそぐわないです。
しかし、女性の大半は夫が薄毛でも加齢臭があっても愛しい存在と思っていますよ。
笑顔やいたわり、そして触れ合いが大切と思います。ハグでもハイタッチでもいいんです。
- << 37 セックスしなくて良い愛もあって良いと思いますよ。家族愛、人類愛、友情や同情もです。社会的、義務的な家族愛は微妙ですね。結婚してしまったから扶養する義務がある、と言うやつ。これは男女愛では無いかも。
>> 15
個人の話ではなく、広く世間一般の法則性として指摘してます。
恋愛の延長の先の結婚に、一生一筋で在れる人物を決めるのが結婚だと思います。
家族愛が恋愛を超えるというのは賛同します。只、別物ではなく配偶者への家族愛とは恋愛感情をも含有してるもの。
だから既婚となったからには配偶者以外に恋愛感情を抱いてはいけない、そもそも配偶者以外に恋愛感情を抱くような結婚をしてはいけないという事です。
そして間違ったと思ったら既存の関係を清算し次へ行く、間違っても既存をキープのまま恋愛感情を優先してはいけないという事です。
- << 19 あくまでも 私達夫婦の考え方です。 恋愛＝性欲では風俗や二次元画像で興奮するのは どうなりますか❓
>> 14 個人の話ではなく、広く世間一般の法則性として指摘してます。
ミクルのスレの中に「仲良し夫婦自慢」がありました。
その中で布団の中でご主人が奥さんを背後から抱きしめて、
「ああ、ホッとするなぁ～」そんな言葉を漏らす。
というのがあったと思います。
表現は違いますが、こんな雰囲気です。タッチケアてすね。
温かい体温を感じると安心します。夫婦のセックスレスの問題は単に性欲の問題だけでないと思います。
老人施設でハンドマッサージのボランティアが喜ばれますが、温かい触れ合いや思いやりあるマッサージがお年寄りを安心させるからなんです。
愛している＝セックスしたい
の話から逸れましたね。
愛あるセックスは望ましいです。しかし、男性側の心理的、生理的事情もあります。
妻に欲情しなくても、時には優しいタッチケアをしてください。まずは妻を笑わせてください。
- << 12 夫婦間相互で家族愛も性欲もあれば問題ありません。お互いに性欲を感じないのも表面上は問題ありません。 片方に性欲があって、片方にない場合のセックスは「義務」や「親切心」でのセックスになります。
>> 4
セクシー妻を持つのは多くの男性の夢でしょうね。でも、結婚相手に向きそうな女性はセクシーでない場合が多いです。残念ですね。
ところで、子育て中はホルモンの関係で性欲をなくす女性は多いです。
また、夫側からも母親という存在に対して性欲が湧かなくなるようです。
夫婦円満さをセックスに象徴して語る訳ですが、セックスレスでも仲良し夫婦なら問題はないのです。
しかし、夫婦間で気持ちが通じ合わなくて、セックスの話をすると、そんなことしか考えられないのか！と好き者のように蔑まれ、「夫婦とは…」と、方向違いに話を持っていかれると惨めで悲しくなります。
「寂しさ」を解ってもらいたいだけなのに。
私はそこらへんの感覚が違い過ぎる人と結婚すると暖房のない暮らしのように心が寒いのだと気付きました。寒くても死なないですけどね。
結局、自分で自分を抱き締める気持ち、
I love myself という気持ちが大切なようです。
パートナーに求め過ぎないことや程よい距離感…。思案してます。
- << 8 家族愛と恋愛の違いですね。 私の｢セックスしたい｣＝｢愛してる｣は｢恋愛｣なんでしょうね。 たぶん恋愛の延長線に妊娠、出産、扶養、子育て、が有る。
>> 2
そうなんですよね。
セックスしない≠愛していない
こういうこともあるのですね。
私は主人が初めての男性でしたから、
セックスしたい＝愛してる
の図式しか知りませんでした。
でも、主人が妻だけＥＤになりました。何故、拒否されるのか初めは解らなかったです。
口下手でワンマンな夫なのでセックスの時だけが愛されている実感がしていたのです。
歯に衣着せぬ夫の言い分は
お前のことは女性としては好きでない。
夫婦はセックスしなくてもいい。
セックスの話はしたくない。
でした。
浮気疑惑は消えないし、私は不安感でおしつぶされそうでした。
私は添い寝するだけでも、手を繋ぐだけでも嬉しいのに、夫はセックスしないのだから身体的接触は禁止という姿勢です。
心が壊れかけましたが、今は諦めて夫の母親的役割を務めています。そうしてみると、まあまあの孝行息子です。
世の中の夫婦は大半がそんなものではと思います。
妻では勃たなくても、妻を笑わせてくれたら嬉しいです。
スレ立てしてくださって有難うございます。
主さんは男性なのですか？男性の中には妻だけＥＤになる人もあると聞きます。ずっと妻一筋に愛し続けることができますか？
セックスレス夫婦の問題はセックス拒否されて片方が悩んでいるからですね。
妻が私はしたくないから外で済ませてきて、なんて言う場合もあるそうです。
しかしながら、デリケートな問題なので杓子定規にセックス拒否は離婚理由になりますとも言いにくいです。
セックスレス夫婦は全体の半分と言われています。年齢により差もあるのでしょうが…。
身体が離れると心が離れるということはないでしょうか？
セックスを性器の結合と考えず、たとえＥＤでも身体が不自由でも相手の温もりを感じて、心通わせることはできないかと考えます。
どうして夫婦って素直になれなくなってしまうのでしょうね。一番いい笑顔を見せる相手が夫や妻に対してでないのは寂しいですね。
- << 2 私の妻への愛は感謝です。子供を産み、共に子育てし、家事をしてくれてる。そのため、私は稼ぎ、尽くします。しかしセックスしたい対象ではありません。 ｢セックスしたい｣＝｢愛してる｣ですが、｢セックスしたくない｣≠｢愛してない｣のように思えます。「愛」の定義の問題ですね。
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