「セックスしたい」=「愛してる」と、思いませんか?

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匿名さん
2014/03/26 04:57(更新日時)

私は心と体の境目はな いと思ってます。セックスしたいが、愛しているです。もっとセックスしたければ、働い て養う。子供ができて可愛ければ働いて養う。それで家族愛と種の保存が繰り返されていると思います。ご意見有る方はぜひ議論しましょう。

14/03/24 05:15 追記
ここでの「愛」は男女愛を言います。家族愛や人類愛も否定しませんが、ここでは議論の対象ではありません。
愛の有るセックスと愛の無いセックスが定義できるのか、ぜひとも議論しましょう。

No.2073723 2014/03/17 17:51(スレ作成日時)

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No.2 2014/03/17 21:53
匿名さん0 

>> 1 私の妻への愛は感謝です。子供を産み、共に子育てし、家事をしてくれてる。そのため、私は稼ぎ、尽くします。しかしセックスしたい対象ではありません。
「セックスしたい」=「愛してる」ですが、「セックスしたくない」≠「愛してない」のように思えます。「愛」の定義の問題ですね。

No.4 2014/03/17 23:02
匿名さん0 

>> 3 私の妻は私にセックスも求めません。セックスが不要な夫婦です。もっとセクシーな妻を選びたかった。しかし、人生をもう一度やり直しても、今の妻と結婚したい。なぜなら、今いる子供達と会いたいからです。

No.8 2014/03/19 12:07
匿名さん0 

>> 5 セクシー妻を持つのは多くの男性の夢でしょうね。でも、結婚相手に向きそうな女性はセクシーでない場合が多いです。残念ですね。 ところで、子育て… 家族愛と恋愛の違いですね。
私の「セックスしたい」=「愛してる」は「恋愛」なんでしょうね。
たぶん恋愛の延長線に妊娠、出産、扶養、子育て、が有る。

No.9 2014/03/19 12:16
匿名さん0 

>> 6 主さんはそう思う、けどそう思わない思えない人が居たり主さんの考えには沿わない事例があったりが現実かと・・・。要は、「その夫婦二人」の考えが合… 広く一般的な現象を分析すると、恋愛から結婚、出産、扶養など家族愛に移行すると、恋愛の部分が弱くなる。
浮気や不倫は家族愛に移行したくない恋愛になります。つまり家族愛は恋愛を越えたものでは?

  • << 14 それを他の誰でもない 主さんの配偶者が納得了承なら問題ないだけです。

No.11 2014/03/19 12:35
匿名さん0 

>> 10 No.8No.9を参照下さい。
愛は家族愛や恋愛がああり、恋愛=性欲。恋愛の延長線上で発展したものが家族愛になります。

  • << 13 「共感できない」と言っただけです。 貴方には 貴方の価値観があり 他人には 他人の価値観があるという ただそれだけのことです 世の中の十人十色の人々は 君に認めてもらうために存在しているわけではないのです 貴方には残念なことですが これが現実です

No.12 2014/03/19 12:40
匿名さん0 

>> 7 ミクルのスレの中に「仲良し夫婦自慢」がありました。 その中で布団の中でご主人が奥さんを背後から抱きしめて、 「ああ、ホッとするなぁ~」そん… 夫婦間相互で家族愛も性欲もあれば問題ありません。お互いに性欲を感じないのも表面上は問題ありません。
片方に性欲があって、片方にない場合のセックスは「義務」や「親切心」でのセックスになります。

No.15 2014/03/19 15:13
匿名さん0 

>> 14 個人の話ではなく、広く世間一般の法則性として指摘してます。

  • << 17 恋愛の延長の先の結婚に、一生一筋で在れる人物を決めるのが結婚だと思います。 家族愛が恋愛を超えるというのは賛同します。只、別物ではなく配偶者への家族愛とは恋愛感情をも含有してるもの。 だから既婚となったからには配偶者以外に恋愛感情を抱いてはいけない、そもそも配偶者以外に恋愛感情を抱くような結婚をしてはいけないという事です。 そして間違ったと思ったら既存の関係を清算し次へ行く、間違っても既存をキープのまま恋愛感情を優先してはいけないという事です。
  • << 18 言語の意味をご確認の上、「世間一般」の「法則性」の合致をご指摘ください

No.20 2014/03/19 16:39
匿名さん0 

>> 13 「共感できない」と言っただけです。 貴方には 貴方の価値観があり 他人には 他人の価値観があるという ただそれだけのことです … 人によりどこがどう違うのか、可能であればご説明下さい。正誤を論争するつもりはありませんので。

  • << 22 論争するつもりがないのであれば、私にとってはただの手間です 長々と書く気にはなりません

No.21 2014/03/19 16:43
匿名さん0 

>> 16 主さんの妻でなくて良かった😓 要は性欲の弱い若しくは無い人はせれで良いけど私には無理だわ。 良い悪いを提案してる訳ではありません。広く一般にそのような傾向がありますよね?と指摘しています。

No.23 2014/03/19 18:05
匿名さん0 

>> 18 言語の意味をご確認の上、「世間一般」の「法則性」の合致をご指摘ください また、主旨に対して議論頂けるなら書き込み願います。

No.24 2014/03/19 18:14
匿名さん0 

>> 19 あくまでも 私達夫婦の考え方です。 恋愛=性欲では風俗や二次元画像で興奮するのは どうなりますか❓ 「一定額」や「一定時間」のみを与える程度の愛になります。
「一生を捧げたい」とか「子供を生ませて扶養したい」ほどの愛ではない。

  • << 26 風俗シーンで自分好みの相手を見つけることは困難です。 大体がそこそこのラインで手を打った相手になります。 結局 その程度の相手と性交に愛が有るかどうかは個々の価値観になってしまいます。
  • << 29 広く世間一般の愛の定義をご提示ください。 その上で風俗嬢との性交が愛と呼べるものなのかご説明ください
  • << 30 あぁ~納得

No.27 2014/03/19 19:01
匿名さん0 

>> 22 論争するつもりがないのであれば、私にとってはただの手間です 長々と書く気にはなりません 良い悪いの論争ではありません。「そういうもの」と言ってるだけです。また、御反論があれば、書き込み願います。

No.28 2014/03/19 19:12
匿名さん0 

>> 25 でも 「愛」なんですか❓ 二次元画像でも❓ 妄想に対する架空の愛では?

  • << 32 痴漢やレイプは❓

No.33 2014/03/19 20:11
匿名さん0 

>> 26 風俗シーンで自分好みの相手を見つけることは困難です。 大体がそこそこのラインで手を打った相手になります。 結局 その程度の相手と性交に… 愛の定義の問題ですね。愛とは何か?の答えに「セックスしたいこと」が有ると言うことです。

No.34 2014/03/19 20:25
匿名さん0 

>> 29 広く世間一般の愛の定義をご提示ください。 その上で風俗嬢との性交が愛と呼べるものなのかご説明ください あなたを説得したい気持ちは無い。愛とは何か?セックスしたいこと。の意見に御反論あれば、また書き込み願います。

  • << 61 呼び掛けに応じ、議論に参加しています それは言葉の並べ替えです。私は答えだけじゃなく証明も書きなさいとお願いしています ご理解出来ますか

No.36 2014/03/19 21:11
匿名さん0 

>> 30 あぁ~納得 愛してる、とはセックスしたいこと、でご理解いただけましたか?

No.37 2014/03/19 21:22
匿名さん0 

>> 31 セックスしたい=愛している いいな~と思います。新婚の頃はそうでした。 でも、世間一般の男性は妻に飽きるし、妻が老けてきたら妻だけEDに… セックスしなくて良い愛もあって良いと思いますよ。家族愛、人類愛、友情や同情もです。社会的、義務的な家族愛は微妙ですね。結婚してしまったから扶養する義務がある、と言うやつ。これは男女愛では無いかも。

  • << 42 セックスをしない愛、主人は障害者手帳取得者です。結婚してから一度もセックスしていません。彼を愛しています。そしてセックスしたいと思った事は、ありません。彼の人間性を愛していて、彼のセックスが目的の結婚ではないからです。愛=セックスだとしたら、私の愛は何なのでしょうか。

No.38 2014/03/19 21:23
匿名さん0 

>> 32 痴漢やレイプは❓ 歪んだ愛では?独占、監禁とかも。

  • << 44 無理に愛にこじつけなくて いいですよ。 痴漢やレイプは只の性欲でしょ。 必ずしも恋愛=性欲ではないと思います。

No.39 2014/03/19 21:28
匿名さん0 

>> 35 今一度私のレスをご参照ください 貴方が説明出来ない事は理解しました 説明できる必要はありません。私は例外を聞きたいだけです。

No.41 2014/03/19 21:32
匿名さん0 

>> 40 寂しいですが、男女愛から家族愛に変わる。これが生物の構造です。

  • << 45 ほう。 では性欲があるのにそれに伴侶が向き合わないなら、不倫もあって当たり前ですね。

No.43 2014/03/19 21:40
匿名さん0 

>> 42 男女愛ではない家族愛では?セックスしたくないのは愛ではない、とは言いませんよ。

No.46 2014/03/19 23:52
匿名さん0 

>> 44 無理に愛にこじつけなくて いいですよ。 痴漢やレイプは只の性欲でしょ。 必ずしも恋愛=性欲ではないと思います。 性欲が有るから子孫が続きます。子供は愛の結晶ではありませんか?

No.47 2014/03/19 23:57
匿名さん0 

>> 45 ほう。 では性欲があるのにそれに伴侶が向き合わないなら、不倫もあって当たり前ですね。 不倫して良い悪いの議論ではありませんが、お互いが性欲の対象でないなら不倫しても問題にならない。女房に性欲が有るのに旦那が不倫すればモメますよね。旦那のに家族愛があっても、男女愛は家庭外に有るわけですから。

  • << 54 私も、不倫が良いか悪いかの討論には興味がありません。 そもそも不倫とは、昔からあるものであると思うからです。 家族愛は恋愛を勝るとの事ですが、 おかしいですね。 家族以外の女性とセックスする特定のパートナーの事を「愛人」と呼ぶ場合があります。 家庭では愛が満たされず、外で愛を求めたという結果でしょうか。

No.50 2014/03/20 04:44
匿名さん0 

>> 48 何だか 不倫しても仕方無い理由探しみたいなスレですね。 如何なる場合も配偶者以外としてはいけないんじゃないですか❓向き合わない配偶者 性… 配偶者以外とセックスしてはいけないのは、愛でなく義務なんですね。配偶者とのしたくないセックスも愛でなく義務ですか。

No.51 2014/03/20 04:48
匿名さん0 

>> 49 家庭にセックスは必要か? となると、やっぱり「ない」と私は思います。 日本では、そうじゃないのかな? だって、小さな家の中で、腰ふって… ご年配の夫婦でお互いに本当にセックスしたければ、理想的ですね。男女愛と家族愛の共存、真の愛、最高の愛かもしれないですね。

No.53 2014/03/20 05:31
匿名さん0 

>> 52 なぜ誰かを愛するか?誰かの為か?頼まれて愛するのか?
実は愛とは自分の存在を感じるためのものではないでしょうか?誰もがせっかく生まれて来たことを感じたい。欲望を満たして、尚かつ相手に自分を実感させて、自分の遺伝子の継承につながる。愛とは自分本位の「してしまうこと」なのでは、ないでしょうか?

No.55 2014/03/20 06:07
匿名さん0 

>> 54 家族の扶養を家族愛として幸せを感じるか、義務と感じるかは、それぞれです。
不倫や浮気、風俗などは扶養の義務をおいたくない愛になります。

No.57 2014/03/20 07:21
匿名さん0 

>> 56 老いや飽きが、なければ継続するかもしれません。

No.62 2014/03/20 13:43
匿名さん0 

>> 58 女性の立場から意見を述べますと、 性交~妊娠~出産~育児までがセックスです。そして、この中で最も愛ある行為は育児です。 愛とは忍耐強く与… どんな愛も所詮は欲。汚いとか美しいとか、見え方は違っても、誰かに頼まれてするものでは、ないと言うことです。

No.63 2014/03/20 13:45
匿名さん0 

>> 59 *ちょっと寄り道* 「ハレの性」 結婚、妊娠、出産はお目出度いことであり、子孫繁栄は善きことという考え方です。 「ケの性」 日常の性行為… 愛とは自分の欲を満たすもの、というのが結論です。

No.64 2014/03/20 13:48
匿名さん0 

>> 60 それだとセックスフレンドな関係の人たちも皆愛し合ってるとなるし、セックスしなくてもね。 人に対する欲望は、全て愛かもしれません。

  • << 67 欲が愛❓ 人に対する欲は単に欲でしょ。 相手の為になる事や相手の為にしてあげたい欲なら愛かも だけど、自分の満足の為で周りに利益がない事なら愛ではないでしょう

No.65 2014/03/20 13:50
匿名さん0 

>> 61 呼び掛けに応じ、議論に参加しています それは言葉の並べ替えです。私は答えだけじゃなく証明も書きなさいとお願いしています ご理解出来ま… 「思いませんか?」と題名で聞いているので、はいか、いいえかで理由を添えてご意見下さい。

No.68 2014/03/20 18:34
匿名さん0 

>> 66 なぜ今? 広く世間一般の法則性として「セックスしたい=愛している」を導き出すには疑問点が多いからです。No.26がその一つです。 証… ご意見有る方同士で語るのが主旨です。ご意見無い方を説得する必要はありませんので。

  • << 70 反論出来ない問い掛けは、やはり不快ですか 私を説得させる事は貴方にとって大きなハードルです。それは期待していません 問題点を出し合って正誤を考えましょうという提案です

No.69 2014/03/20 18:57
匿名さん0 

>> 67 欲が愛❓ 人に対する欲は単に欲でしょ。 相手の為になる事や相手の為にしてあげたい欲なら愛かも だけど、自分の満足の為で周りに利益がない事… でも相手の為と言っても頼まれた訳でもなく自分がそうしたいからでしょ?それは欲では?

  • << 74 依頼の有無より 相手にとって道徳的だったり良識的な事をするとか 相手から依頼されても不道徳事なら断るのも相手の為ですよね。 嫌われたくないとか憎まれるのが嫌で不道徳と判ってて行うのはどうでしょう❓ してあげたいという欲、その内容と質が道徳的である事が大切だと思います。

No.72 2014/03/20 20:08
匿名さん0 

>> 70 反論出来ない問い掛けは、やはり不快ですか 私を説得させる事は貴方にとって大きなハードルです。それは期待していません 問題点を出し… あなたを説得したい気持ちは無いのですけど…

No.73 2014/03/20 20:19
匿名さん0 

>> 71 主さんが言うことが、ずーっと継続されているご夫婦は素晴らしいと思います。 でも、いまどきは セックスレスでも夫婦とか、多様化し過ぎて … セックスレスが愛してないとは言いません。ただ、愛とは誰かに頼まれてするものではなく、自分のための欲求と言うことです。

No.78 2014/03/20 23:37
匿名さん0 

>> 76 「愛」とは何か? 匿名0さんの >愛とは自分の欲を満たすもの。 これは ある意味あたっています。神仏に真に仕える場合は私欲を捨てるため結… 男女愛ではなく、家族になります。奉仕や責任感などの精神です。

No.81 2014/03/21 00:43
匿名さん0 

>> 74 依頼の有無より 相手にとって道徳的だったり良識的な事をするとか 相手から依頼されても不道徳事なら断るのも相手の為ですよね。 嫌われたくないと… つまり「愛は性欲」とは御同意いただけた。性欲があっても誠実なら良いと言う事ですね。

  • << 92 誰に何に対して誠実だと❓ 単純に「性欲=愛」と言い切る主さんが解りません。だから同意も共感もしかねます。 性行為を行うのに正しい相手に湧く性欲なら愛と言えるのでは❓ 痴漢やレイプは歪んだ「愛」ではなく歪んだ性欲だと思いますよ。 と言うか 主さんは愛という言葉に拘るのは何なんでしょう❓ 性的魅力に努力しない配偶者に性欲は湧かないが そんな事で離婚するのはデメリットのが多い、かと言って自分は性欲はあり未々そういう面で隠居する気はない。だから浮気不倫しても仕方無い って事ですか❓

No.85 2014/03/21 01:45
匿名さん0 

>> 75 +誠実である事を加えさせていただきます つまり、「愛の動機は性欲」で合意いただけた。その後の行動が誠実か否かは、それぞれですね。

No.86 2014/03/21 01:50
匿名さん0 

>> 76 「愛」とは何か? 匿名0さんの >愛とは自分の欲を満たすもの。 これは ある意味あたっています。神仏に真に仕える場合は私欲を捨てるため結… 必ずしも、セックスしたくない=愛してない、では無いとも思いますが、それは友情、同情、親切、奉仕の部類ですよね。

No.87 2014/03/21 01:52
匿名さん0 

>> 77 働く主婦で母です。 長年レスでしたが、主人が風俗行ってたことが分かり、最近は、普通にたまにHはするようになりました。 腹立ったから、応じ… 可愛くして抱かれたい気持ちは愛でしょうね。

No.88 2014/03/21 01:56
匿名さん0 

>> 79 それは価値観の違いでしょうね。 愛のないSEXが出来る人も居ます。 主に男性に多いだろうけど女性にも少なからず居ますし。 要す… セックスは全て愛が有ると言う指摘です。仕事としてお金をもらって嫌々するのは違うかも知れませんが。

  • << 91 だいたい「愛」の定義ってなんですか? あい【愛】[一]〔名〕 価値あるものを大切にしたいと思う、人間本来の温かい心。「親の愛を一身に集める」「人類愛・郷土愛・師弟愛」 人、特に異性を慕う心。「愛を告白する」 神仏の慈しみ。恵み。特に、キリスト教で、神が人類に示す無限の慈しみ。 調べたら、こんな感じですが、結局、相手を愛しく思う気持ちですよね? でも、そんな愛しさなんて感じなくてもSEXできる人は多々居るって事です。 ナンパもそう。出会って、その日のうちに行為できるんですよ。 出会って、その日に愛なんて感じますか? SEX自体に愛があるというなら、わかりますがね。 愛=SEX、これは違います

No.89 2014/03/21 01:58
匿名さん0 

>> 82 お二人の議論に割り込み、すみません。 「愛は性欲」は匿名0さんの中で筋が通っていると思います。そこに賛同するかどうかは人それぞれです。 … この議論は広く世間一般を対象にしています。個人は対象にしていません。

No.93 2014/03/21 10:48
匿名さん0 

>> 90 匿名0さんの考え方を一般的~多数意見と見ることはできないですよ。けれど、匿名0さんの意見を否定はしません。 議論は白黒つけたり、相手を言い… 白黒つける必要はありませんが、色々な考え方を聞いて、真理に近づけると良いですね。

No.94 2014/03/21 11:20
匿名さん0 

>> 91 だいたい「愛」の定義ってなんですか? あい【愛】[一]〔名〕 価値あるものを大切にしたいと思う、人間本来の温かい心。「親の愛を一身に集める… 愛の有るセックスと、愛の無いセックスには、境目がないと言う指摘です。

No.95 2014/03/21 11:24
匿名さん0 

>> 92 誰に何に対して誠実だと❓ 単純に「性欲=愛」と言い切る主さんが解りません。だから同意も共感もしかねます。 性行為を行うのに正しい相手に湧く… 誠実はNo.74さんのご意見でした。

  • << 98 だから❓ 92レス後半部分への見解をお願いします

No.97 2014/03/21 12:07
匿名さん0 

>> 96 性欲の無いセックスは、奉仕や親切、感謝やサービスの部類かも知れませんね。

  • << 100 抜くだけが目的の5分のセックスは、自分本位です。そういうのは セックスしたい=愛してる とは思えません。 一方で匿名0さんの言う性欲のないセックス~したくないけれど相手のために性交する。これは相手本位なので優しさを感じます。義理マンって寂しいですけど。 男女両者の気持ちがぴったり合わさるのは難しいかもしれませんね。 熱い情熱で好きな相手を求めるセックスは最高かもしれません。 しかし、初老夫婦が長いセックスレス生活を破った訳や、夫に対する怒りや不信感を持ちながら夫を受け入れる気持ち。 もどかしく相手の気持ちを探りながら、やはり理解し合いたいという思いがあると思うのです。 人肌の温かさは、とても安心するものです。 前の方のレスで、ご主人の身体に障害があり性行為したことのないご夫婦は、日常生活の介助や相手に対する感謝や労りの中で、深く魂が結びついていることと思います。 夫婦愛や触れ合いについて、さまざまなケースを通じて考えさせられます。

No.99 2014/03/21 12:49
匿名さん0 

>> 98 愛は欲望ですが、それに対してどのような行動をとるべきかには言及してません。
配偶者以外への愛を我慢する方、配偶者から乗り換える方、隠れて欲望を満たす方、人それぞれです。良い悪いは議論してません。

  • << 101 欲や感情故の行動内容で愛と言えるかどうか決まってくるのでは❓ 単純に欲望=愛ではないと思いますが。

No.102 2014/03/21 15:35
匿名さん0 

>> 100 抜くだけが目的の5分のセックスは、自分本位です。そういうのは セックスしたい=愛してる とは思えません。 一方で匿名0さんの言う性欲のない… 議論すればするほど、境目がないですね。

No.103 2014/03/21 16:38
匿名さん0 

>> 100 抜くだけが目的の5分のセックスは、自分本位です。そういうのは セックスしたい=愛してる とは思えません。 一方で匿名0さんの言う性欲のない… 5分が基準と言う提案?わかりやすいですね。

  • << 106 匿名0さんのレスはズレています。愛のあるセックスか否かを挿入時間で決める?そんなことは言っていませんよ。 自分本位か相手本位かが、大きな違いだと言っているのです。 匿名0さんは セックスしたい=愛してる という考え方ですから、したくないのに親切心でセックスしてあげるのは セックスしたくない=愛していない、なんですね? 私は相手の気持ちが重要だと思うのですけど。 私のNO,100レスは¨5分で抜く¨の部分でなく、後半の3組の夫婦の話が重要なんです。 相手ありきだから、相手の気持ちを考える。セックスって相手を知りたい。自分を受け入れて欲しい。そんな思いでしませんか? 匿名0さんの流儀は解りましたが、自分は~自分は~という姿勢はコミュニケーションに問題がある気がするのです。 匿名0さんのスレは言葉にこだわって観念的です。言葉を他の言葉で言い換えても、見えてくる景色はさほど変わりません。 エピソードや感情の部分で伝えないと解りにくいですよ。 夫婦愛は夫婦の数だけ、様々な形があります。

No.104 2014/03/21 16:49
匿名さん0 

>> 101 欲や感情故の行動内容で愛と言えるかどうか決まってくるのでは❓ 単純に欲望=愛ではないと思いますが。 なんとなく行動が美しければ愛、汚ければ欲望のみ、と言う基準?誰も見ないけど…

No.109 2014/03/21 18:43
匿名さん0 

>> 105 このスレは、いつになっても答えは出ないよ 主の目的は何? ただの暇潰し? 理屈っぽいし面白くない 算数みたいに答えはひとつじゃないしイエ… 境目がないと言う指摘に御賛同いただけた訳ですね。

No.111 2014/03/21 19:25
匿名さん0 

>> 108 私も同感ですよ。だから「答え」を出すことを目的にしなくていいと思うのです。 こっちが正しいと綱引きみたいなことをしないで、自分の考えを述べ… 色々な意見が交換できれば良いと思いますよ。

No.113 2014/03/21 19:27
匿名さん0 

>> 106 匿名0さんのレスはズレています。愛のあるセックスか否かを挿入時間で決める?そんなことは言っていませんよ。 自分本位か相手本位かが、大きな違… つまり、境目がないと言う意見に御賛同いただけた訳ですね。

No.114 2014/03/21 19:29
匿名さん0 

>> 110 性欲と愛。これは=では語れないと思う。 イメージですが、2つの円があり、片方が愛、片方が性欲。2つの円がシャネルのマークみたいに重な… 「≒」くらいで。境目は無いですよね。

  • << 117 110さんの御意見 共感です。 主さんの「≒」なら粗共感です。 大体同じ、「1≒0.999999999・・・」であって欲しいものです。

No.115 2014/03/21 19:36
匿名さん0 

>> 112 二つの円の例え、素晴らしく解りやすいです。 私も愛とセックスが完全一致することはないと思うのです。 それから「愛」の定義も人それぞれです… 愛は男女愛とご理解下さい。
奉仕のセックスや、仕事のセックスは愛じゃないですね。性欲=セックスかな

No.120 2014/03/22 07:00
匿名さん0 

>> 116 このスレに行き着く経路からロムさせて頂いてました 主さんが 白黒つけたいわけじゃない と思っておられると判断しレスさせて頂きます … 性欲=愛です。ただし1時間三万円の愛、一生を捧げる愛、唯一の愛、掛け持ちの愛、秘密の愛、人それぞれ色々あります。

No.121 2014/03/22 07:13
匿名さん0 

>> 117 110さんの御意見 共感です。 主さんの「≒」なら粗共感です。 大体同じ、「1≒0.999999999・・・」であって欲しいものです。 いづれにしても、このセックスは愛が有る、このセックスは愛が無い、など基準があれば、自分達の行動の規範にできますよね。

No.123 2014/03/22 17:35
匿名さん0 

>> 122 愛の有るセックスと愛の無いセックス。この違いを定義できないのに、愛の無いセックスは不道徳などと語ることはできません。
私はそれを指摘してます。逆に言えば不道徳を責める方は定義できないといけない。しかし不道徳を責めながらも、誰も定義できない。

No.125 2014/03/23 05:54
匿名さん0 

>> 124 例えば「欲望の無いセックスは愛が無い」と定義したとします。
風俗のようにお金のためにセックスする側や、レイプされる側。これは確かに愛は無い。お金を払う側やレイプする側は別です。
しかし、老いた醜い妻や夫でも、相手に性欲があって頼まれたら嫌々抱く。これは愛か?親切や奉仕や感謝か?お金をもらって嫌々セックスする風俗と同じでは?風俗もお金をもらう見返りで体を提供する。人生を共にしてもらってる感謝のために、老いて醜い妻や夫とセックスする。一時的な契約か、生涯の契約かの違いです。そうすると、奉仕、感謝、親切、さらに仕事目的でも愛と境目がなくなります。

No.126 2014/03/23 06:01
匿名さん0 

>> 124 【愛のないセックスは不道徳かどうか?】 愛車、愛玩のように¨お気に入り¨も愛なら、愛のないセックスはないかもしれません。絶対、無理な相手と… 例えば愛人。お金の見返りで感謝からセックスする。老いて醜い配偶者と嫌々セックスする。理由は夫婦だから相手のため。どちらが愛か?お金を払わない愛人なら愛か?離婚して籍を入れ直したら愛か?愛の有無は籍で決まるのか?
確かに籍が入って無ければ不道徳かもしれません。しかし愛が有るか否かは別問題に思えます。

  • << 128 愛はスケールが大きいので道徳観など超越します。 しかし、不倫程度の男女愛では…。男女愛はエゴでしょう?自己愛の延長上にあるのが男女愛ですよ。

No.129 2014/03/23 12:30
匿名さん0 

>> 127 匿名0さんの語録です。 >愛とは自分の存在を感じるもの。愛とはしてしまうもの。 >夫婦間に男女愛がなくなったら家庭外に男女愛を求める。 >… さらに言うなら、配偶者のみ100%の愛はあり得るのか?
1%や10%、配偶者以外とセックスしたい気持ちは本当に無いか? 気持ちはあってもセックスしなければ裏切りでは無いのか?

  • << 132 しなければ裏切りではありません。

No.130 2014/03/23 12:37
匿名さん0 

>> 128 愛はスケールが大きいので道徳観など超越します。 しかし、不倫程度の男女愛では…。男女愛はエゴでしょう?自己愛の延長上にあるのが男女愛ですよ… そう、男女愛は欲望。だからセックスしたい気持ちこそが愛。その他は奉仕、親切、感謝、同情、友情。愛とは自分の欲望から、誰かのためとかでなく、我慢できずに、してしまうこと。

No.133 2014/03/23 13:45
匿名さん0 

>> 131 わかりました。それは匿名0さん流の性欲の定義です。 性欲<愛 ですし、先の二つの輪の例えの如く性欲と愛を=でつなぐことはできません。 0… 男女愛に限定すれば「性欲」=「愛」です。例外が有るならご紹介下さい。

No.134 2014/03/23 13:49
匿名さん0 

>> 132 しなければ裏切りではありません。 心が大切なのか?体が大切なのか?

  • << 149 両方ですよ。性欲と愛情の二者の関係を表すイメージは…。 性欲の輪と愛の輪の重なり。完全に重なる場合もあるが、一部が重なる場合もある。また、二つの輪の大きさは変化する。二つの輪の色々な位置関係が考えられる。 二つの輪の関係は変化するのでセックスは身体の(性欲のみの)問題とは言えない。 そして、一人の人間の心の中に二つの輪は存在するのだから、二人の人間の愛情とセックスの関係も変化する。 さらに二人の二つの輪を語る時の条件も加味しなければならない。 セックスには相手があるのだ。相手はどうなのかという視点も必要だ。

No.136 2014/03/23 18:11
匿名さん0 

>> 135 年配夫婦がセックスレスは、男女愛が無いことになります。仲が良かったり、助け合うのは家族愛です。

No.139 2014/03/23 20:30
匿名さん0 

>> 137 性行為を愛だの奉仕だの義務だの言葉の綾は どうでもいいと思います。 老いて醜くなるって何ですか❓たとえ容姿がどうなろうとも裏切らないのが… セックスの無い愛など人類的には必要ない。本当の愛は種の保存に必要なセックスを伴う愛。親切や友情や同情は勝手にしてくれれば良い。本人達が美しいと思ってくれれば良い。

  • << 142 だから それを主さんの関係者が納得了承していたらいいだけです。 ここで皆に賛同されないと気が済まないんですか❓
  • << 145 匿名0さん語録 >愛とは種の保存を目的としたセックスをすることである。 >愛とは我慢できずにしてしまうことである。 >セックスしない愛は人類に必要ない。 これは匿名0さんの流儀であって一般的な考えとは異なりますよ。 匿名0さんはこのスレで男女愛について語りたかったのですね? でも、スレ本文からは夫婦愛を中心とした家族愛がテーマだと読み取れるのです。 しかし、匿名0さんのレスからは妻がセクシーでないから、男女愛を外に求めて何が悪い。と居直っているように感じます。 匿名0さんは夫婦の問題から目を背けていませんか? 匿名0さんは熟年離婚されないくらい奥様に愛されてますか? 匿名0さん一人が自分たち夫婦は男女愛はないが、家族愛があると満足しているのではないですか?

No.141 2014/03/23 20:52
匿名さん0 

>> 140 不倫や浮気の良否は議論してませんよ。人それぞれです。愛してると、セックスしたいの境目がないと指摘してるだけです。
「セックスしたいだけで、愛してない」状態は無いと言う指摘です。

  • << 147 愛しているけどセックスしない・できない場合もあると思いますよ。

No.143 2014/03/23 21:39
匿名さん0 

>> 142 ここでの議論は、性欲と愛の境目です。愛とは世の中に必要な男女愛です。家族愛や人類愛も必要ですが、ここでの議論は男女愛です。周囲の納得とか議論には無関係です。

  • << 146 世の中に必要な男女愛とは「産めよ増やせよ」という子作りの愛でしょうか? 余談ですが、ビッグダデイは避妊しないセックスが好きです。

No.148 2014/03/24 05:18
匿名さん0 

>> 144 では 主さんのリアルでの主さんに関わる方々の御意見は❓ まさか こういう場でしか言えない訳ではないですよね❓ 皆さん論点を反らしてしまうので、スレッド補足しました。
論点は愛の有るセックスと愛の無いセックスの定義です。セックスの無い愛は否定しませんが、ここでは議論の対象外です。

No.151 2014/03/24 07:20
匿名さん0 

>> 145 匿名0さん語録 >愛とは種の保存を目的としたセックスをすることである。 >愛とは我慢できずにしてしまうことである。 >セックスしない愛は人… 実はセックスの無い愛とか、浮気不倫の良否は議論してません。
愛の有るセックスと愛の無いセックスの定義や見分け方の議論を提案してます。

No.153 2014/03/24 12:04
匿名さん0 

>> 146 世の中に必要な男女愛とは「産めよ増やせよ」という子作りの愛でしょうか? 余談ですが、ビッグダデイは避妊しないセックスが好きです。 単純に愛の有るセックスと愛の無いセックスの見極め方を聞いてるだけですよ。
どちらが良いとかは聞いてません。

No.154 2014/03/24 12:06
匿名さん0 

>> 147 愛しているけどセックスしない・できない場合もあると思いますよ。 ここでは「セックスの無い愛」は議論してないことをご理解下さい。

No.155 2014/03/24 12:10
匿名さん0 

>> 149 両方ですよ。性欲と愛情の二者の関係を表すイメージは…。 性欲の輪と愛の輪の重なり。完全に重なる場合もあるが、一部が重なる場合もある。また、… まずは、愛の有るセックスと愛の無いセックスの境界線についての議論をお願いします。
セックスの有る愛と、セックスの無い愛の境界線は明確です。

  • << 157 仕切り直しですか?スレ本文は無意味でしたね。 追記部分がテーマなら、浅い話になりそうです。 >お金をもらう愛人は愛がなくて、お金をもらわない愛人は愛がある? 匿名0さんの話には広がりがないんです。人間を丸ごと理解せず性欲のみで語るなんて浅すぎますよ。

No.158 2014/03/24 12:42
匿名さん0 

>> 150 >愛しているからセックスしたい。種の保存のセックスこそが愛。種の保存と家族愛の共存により人類は繁栄する。 >追記 >愛のあるセックスと愛のな… 最初からテーマは明確ですが、誤解が多いので補足しました。誤解の原因が、話し手か聞き手かを争う気はありませんよ。お互いに誤解があれば、深く話し合って埋めて行けば良いです。

No.160 2014/03/24 12:47
匿名さん0 

>> 152 匿名0さんは間口を狭めて議論の広がりを制限しています。 夫婦愛については無視。 → 不倫や道徳的な問題が出てくる。 →夫婦のセックスレス問… 話は反れますが、私の息子が障害者なので、セックスボランティアについて教えて下さい。合法的組織として有るのでしょうか?

No.163 2014/03/24 17:55
匿名さん0 

>> 156 セックスの話って、個人の問題を離れて一般化したら真理に行きつきますか? なんか違うと思います。答えは一つではないと思うからです。 色々な… そう、曖昧です。人によって違う。みんな自分に都合良く解釈できるし、自分に都合良く解釈してる。
つまり、愛してると言われて確かな事は、セックスしたいと言うことなんです。

No.164 2014/03/24 18:02
匿名さん0 

>> 157 仕切り直しですか?スレ本文は無意味でしたね。 追記部分がテーマなら、浅い話になりそうです。 >お金をもらう愛人は愛がなくて、お金をもらわ… 性欲以外で男女愛を定義できるのか否かをご意見下さい。

  • << 167 同性愛は どうなりますか❓ 要するにセックス出来る間柄での愛の在り方を考えたいって事ですか❓

No.165 2014/03/24 18:05
匿名さん0 

>> 159 私は退場します。 また、ご意見あれば書き込み願います。

No.166 2014/03/24 18:12
匿名さん0 

>> 161 再登場。🐸 何年か前に 「セックスボランティア」という本が話題になりました。 セックスボランティアは合法的組織ではないと思います。 現… お金取ったらボランティアじゃないよね。

  • << 171 ボランティアには無償ボランティアと有償ボランティアの2種類があります。 有償と言っても営利目的でなく交通費や団体の運営費にあてるのです。 子どもの虐待防止を目的としている、ある団体は有償ボランティアでした。 匿名0さんの反応は「無料なら愛を感じる」ということですね。ただでヤらせる愛人には愛がある、というのと同じ発想です。 匿名0さんの人間としての品格に大きく失望しました。 匿名0さんのレスはどれも【お粗末】です。匿名0さんは屁理屈スケベ親父です。

No.168 2014/03/24 19:53
匿名さん0 

>> 162 曖昧で境界線の議論は出来ません 主さんから広く世間一般の愛の定義を説明してください 曖昧だから境界線など無い。愛してると言われて確かな事は、セックスしたがってる、と言う事だけです。

No.169 2014/03/24 19:55
匿名さん0 

>> 167 同性愛は どうなりますか❓ 要するにセックス出来る間柄での愛の在り方を考えたいって事ですか❓ セックスの無い愛は有っても良いですが、ここでの議論の対象ではありません。

No.172 2014/03/24 23:27
匿名さん0 

>> 171 私のレスに対して優劣の評価は求めてませんよ。私が欲しいのは意見だけです。
最終的には、お金目的でも愛の有無は定義できません。

No.173 2014/03/24 23:30
匿名さん0 

>> 170 セックスなくても在れる関係の方のレスがありましたよね。実例であるじゃないですか。 110さんの円の説明で理解出来ませんか❓ セックスの無い愛は有っても良いが、議論の対象外と再三説明してます。
ここでの議論は、愛の有るセックスと愛の無いセックスの見極め方です。

No.176 2014/03/25 12:05
匿名さん0 

>> 174 それは 当人達の思う事で端から決める事ではないでしょう。 浮気相手に愛を囁いていても配偶者も愛してると言い 両方とセックスしてる。 浮気し… 結論は「愛など定義できない。本人達が愛と思えば愛」と言う事で同意いただけた訳ですね。

  • << 178 主さんの 何に同意したと思ったんですか❓

No.177 2014/03/25 12:07
匿名さん0 

>> 175 愛しているのは夫だけ。でも体が寂しくなるときは、全く愛していない男とセックスしている。 それはその時だけ愛してるのでは?が

No.179 2014/03/25 14:57
匿名さん0 

>> 178 あなたは愛に基準や定義などないと言ってる。

No.181 2014/03/25 17:26
匿名さん0 

>> 180 広く一般的な定義や基準をご提示いただけるならお願いします。

No.183 2014/03/25 19:02
匿名さん0 

>> 182 定義を語れる方がいるなら聞いてみたいだけです。

  • << 185 いないと思ってるから、性欲でしか定義できない。

No.185 2014/03/25 19:53
匿名さん0 

>> 183 定義を語れる方がいるなら聞いてみたいだけです。 いないと思ってるから、性欲でしか定義できない。

No.187 2014/03/25 21:08
匿名さん0 

>> 186 どこにも不倫の良否を議論してないんですけど…。
書いてないこと読む、聞いてない事に答える…人多いね。みんな他人の要求聞くより、自分が要求したいのね。

No.189 2014/03/25 22:09
匿名さん0 

>> 188 いづれにしても、愛の有るセックスと愛の無いセックスを見分けられるなら、ぜひご説明下さい。

No.191 2014/03/26 04:57
匿名さん0 

>> 190 公にできるセックスには本当の愛があり、秘密のセックスには愛が無い。これは多くの方に賛同いただけるのかな?

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