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グループセックスやスワップ

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camarcanda( 4SRHBe )
16/11/13 08:11(更新日時)

朝っぱらから何ですが、グループセックスのサークルを立ち上げようと思ってます。

複数と交わることについて、興味の有無や率直な印象などご意見などお聞かせ下さい。

特に興味がある女性の方のご意見をお聞かせ頂きたいです。

ちなみに俗に言う営利がからむヤリコンや乱交パーティーとは異なります。身近で互いの性癖に共感が持てるこじんまりとした集まりをイメージしてます。

No.2098963 14/05/27 05:27(スレ作成日時)

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No.1 14/05/27 10:28
昼のお仕事さん1 ( ♀ )

camarcandaさん おはようございます(*^_^*)


貴方が構想してらっしゃる内容と似ているか・全く違うか分かりませんが……私の経験を少し書かせていただきます。


私とパートナー(彼)は、共通の知人カップルのお誘いで複数組(全てがカップル)が集うエッチサークルに参加しています。
場所はサークル内の人が所有するマンションの一室です🏢

パーティ方式ではなく、時間のある人がふらっと立ち寄り、そこに居合わせた中で、お互い(男性と女性)がその時に その気になればエッチを始める…という至って自然な流れです。

ただ、厳守しなければいけないルールがあります。
『自分のパートナー以外とは挿入行為には及ばないこと』です。


男性は40代半ば以上(女性は30代も居ます)で社会的にきちんとした立場の人ばかりなので、ルール違反や行為中のマナー違反もなく 楽しめています。


長くなりましたが、色々な人と皆さんのご意見や体験なども含めて様々なお話し出来たら…と思います。

よろしくお願いします(^^)

No.2 14/05/27 10:56
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 1 ありがとうございます。
私が考えているのは(今のところですが)まず、

美味しいものを食べる(飲む)

全員匿名(互いのプライバシーには関わらない)

行為に及ぶかどうかはその場の流れ次第・・・

といったイメージです。

ただ単に相互鑑賞がしたいわけでもなく、挿入だけが目的でもない。
大げさに言うと、ちょっとカッコつけて非日常を味わう、その日その時間だけ日頃の自分ではない人に変身する、みたいな感じかな。

サークルには実際にお目にかかった上で入会してもらうつもりです。

No.3 14/05/27 23:30
匿名さん3 

ありえない

No.4 14/05/27 23:46
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 3 ご意見ありがとうございます。
普通はそうだと思います。

そういうシチュエーションに好奇心を持っていらっしゃる方が潜在的にいたりするのかと思ってスレ立てました。

不快にさせてすみません。

No.5 14/05/28 00:35
美砂 ( 40代 ♀ baMmBe )



未亡人の私は、少し興味がありますね

No.6 14/05/28 00:42
camarcanda ( 4SRHBe )

ありがとうございます。

でも、実際にそういう場に参加するとなると、かなり勇気がいると思うんですが、何を一番気にされますか?

No.7 14/05/28 08:14
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

止めといった方が良いですよ(^0^;)

グループセックスは刑法174条公然わいせつ罪で軽くて罰金30万円重くて懲役3年以上で逮捕されますよ(~_~;)

No.8 14/05/28 08:22
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 7 ありがとうございます。
そこはサークルの仕組みを考えて、最大限回避してます。
そこが単なるヤリコンや乱交パーティーではないところです。
法に触れてまで主宰しようとは思いません。
ご指摘ありがとうございます。

No.9 14/05/28 12:39
匿名さん3 

>> 8 だからありえないって。あなた一人で何ができるの?興奮した男たちを、どうやって止めるの?考えが甘すぎ。

No.10 14/05/28 20:24
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 9 そこの議論がしたいわけじゃなくて(それもご意見としては承りますが)、実際にそういう場があった場合に、どんなところに抵抗を感じるのかとか、そういったことを参考にさせて頂き、立ち上げるに当たってその辺を緩和したいと思ってのスレです。

No.11 14/05/29 17:21
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

>> 10 主さん、乱交サークルのメンバーはどうやって決めるの?(^-^*)ネットで公募したら間違いなくサイバー犯罪対策課にマークされて内偵入って逮捕されますよ(^0^;)

あと、乱交してるしてない関係無く場所提供した者やメンバー募った者は公然わいせつ罪で逮捕されますよ(・ω・)/

それから、キチンと風営法の許可は取るの?(^-^*)風営法の申請して許可とらないと公然わいせつ以外に風営法違反で逮捕されますよ(__;)たぶん併合犯になると懲役5年はつくから執行猶予は無しの実刑…。(^_^;)

あと、女性に『集団強姦された』と警察に駆け込まれた時の対処はしっかり考えてますか?(^_^;)乱交サークルに参加した女性に警察駆け込まれたら集団強姦罪で軽くて10年は刑務所暮らしですよ(^_^;)もし、メンバーの誰かのおちんちんが大きくて女性の膣を裂傷させてたら集団強姦致傷になりますから…懲役20年ぐらい刑務所暮らしですよ(^_^;)

それから、乱交サークルにケツ持ちはついてますか?(^_^;)ケツ持ち無しにサークル開いたら縄張り荒らしで暴力団から睨まれて次の日に海にコンクリート抱いて沈みますよ(^0^;)

No.12 14/05/29 19:59
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 11 アドバイスありがとうございます。
その辺りは押さえてあります。
詳しくは申しませんが、参加者にもご迷惑をおかけしないように、準備するつもりです。
もちろん、誰かがルールを逸脱するとというリスクはありますが、それは他の事でも同じです。

その辺のご意見をお伺いしたいんじゃないんですけど、どうしてもそこが皆さん気になるようですね…。

如何に自分の趣味を楽しもうかと、あれこれ手を尽くして今に至ります。
人様に迷惑をかけてまで遊ぼうとは思っていませんので、せいぜいその範疇というところです。

ただ、皆さんのご興味の程度(特に女性)やそういう集まりに参加するまでに抵抗となる部分とかお聞かせ願えれば、と思ったまでです。

そういうのが甘いっつってんだよ!って聞こえてきそうですが…一応のプロテクトは組んであります。

No.13 14/05/30 22:51
恋愛依存さん13 ( ♀ )

以前 ♀×2人+♂×2人で半年間同棲しました。
条件
①♀はピル飲用
②生理以外のsexは拒否しない

結果的に皆んなsexの虜に成りました。

No.14 14/05/31 07:39
匿名さん14 ( ♀ )

少し興味がありますが、相手から求められたら必ず応じなければならないんでしょうか?また避妊は必ずしてもらえるのでしょうか?

No.15 14/05/31 10:19
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

>> 14 14さん(*^o^*)はじめまして(*^▽^*)

14さん止めておいた方が良いよ(^0^;)

もし、パートナーと一緒に参加してもヤバいです(T-T)パートナーの前で他のオスとしたらパートナーはEDになる可能性があります(^_^;)

あと、女性少なかったら輪姦になる可能性が高いですよ(^0^;)何人もにされたら14さんのヴァギナは傷つきます(; ̄ー ̄A

それから、妊娠や性感染症のリスクは必ずつきまといます(^_^;)

参加者、事前に性感染症の検査受けて証明書出す事になりますが、エイズは14日以内の検査なら陽性にならないし、検査後にセックスしてたら意味ないですからね(^0^;)

あと、妊娠ですが…興奮した男性に生挿入されそうになった時に相手制圧する技術ありますか?(^_^;)なければ生挿入で最悪中出しです(__;)

それから、タチが悪いのが乱交サークルではコンドームに穴開けるヤツが居ます(・ω・)/たぶん、コンドーム着けたの確認したら安心しますよね?(^-^*)安心したら、コンドームしてるから膣内射精許しますよね?(^_^;)

14さんはたぶんコンドームしてたからアフターピル飲まないと思うので見ず知らずの男性の赤ちゃん妊娠しますよ(^0^;)

それから、プレイ中に警察に踏み込まれたら公然わいせつ罪で逮捕されます(__;)もし、プレイ中以外でもその乱交サークルが摘発されたら会員になってれば公然わいせつ罪で逮捕です(T-T)

リスク高いよ~(__;)

No.16 14/05/31 19:39
camarcanda ( 4SRHBe )

皆様、様々なご意見ありがとうございます。

>>恋愛依存さん、それいいですね。
どういうきっかけで「同棲」という形態を選ばれたのか、はじめから①②のようなルールを決めてスタートしたのか、結果的に決まったパートナーに落ち着いたのか、など色々お伺いしたいところです。

>>匿名さん14
嫌ならもちろん拒否していただいて結構です。ほんの少しでも強要する素振りが見られたら退場、以後の参加も認めません。
また避妊は当然です。

>>匿名さん7

エイズや性感染症云々のリスクは初めてする相手であれば誰にでも当てはまるリスクです。当然男性にも。

恋人との初エッチでも、ナンパされてついて行っても、誰かにやり逃げされても、人と交わるということ自体が、そういうリスクを孕んでいる訳で、サークルでは前述のとおり様々なプロテクトを施しています。

上記を含めた諸々のリスクが気になる方は入会そのものをお断りしています。

ましてや輪姦なんて論外です。ちゃんとした(というとおかしいですが)サークルではまずありえません。当然、私のところでも。本人が複数名を相手にしたいとおっしゃっても、それであれば他所をご紹介します。

公然猥褻も前述のとおりきちんと回避していますので、踏み込み→摘発→逮捕とはなりません。

おやめになった方がいいというご意見(開催も参加も)よくわかります。それが常識的なお考えだと思います。

このアブノーマルな性癖をどうぞ認めてくださいというスレではないんです。

概ね匿名さん7がご指摘くださったようなことが、入会にあたってのハードルとなるのだろうと思います。会員に説明するだけでは不十分だと思っていたので、もう一つプロセスを追加したいと思います。

私に向けたレスではないのに失礼しました。

まとめて長文となり申し訳ありません。

No.17 14/06/01 02:09
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

>> 16 主さん(^0^;)公然わいせつの意味わかってますか?(^0^;)

『2人以上で性的な事をしたら処罰』ですよ(^◇^;)

今までに乱交サークルが警察に摘発されてるの知りませんか?(^0^;)

摘発された乱交サークルはほとんどが優良会員限定サークルです(^_^;)

主さんがしようと考えてる規模のサークルでは無いんですよ(^_^;)

てか…そもそもここで書いた時点でアウッ(;´Д`)です(; ̄ー ̄A

サイバー犯罪対策課が主さんの使用するプロバイダーとIPアドレスを入手して主さんがサークル開くのを首を長くしてまってますよ( ̄。 ̄;)

いわゆるカモネギです(^_^;)

No.18 14/06/01 11:11
camarcanda ( 4SRHBe )

レスありがとうございます。

上げ足を取るつもりはないんですが、

   『2人以上で性的な事をしたら処罰』ですよ(^◇^;)

→これでは日本人はセックスできなくなってしまします(悲しい)・・・。

まあ、そのようなことをおっしゃりたいのではないということはわかりますが、にしても、「3名以上で」などと明確なラインがあるのではありません。
人目につく恐れがあれば2人でも1人でもアウト、密室でも状況によりアウトです。

つまり警察の判断に委ねられています。
もちろん捜査や摘発には相応の根拠があると思いますし、公序良俗を脅かす疑いがあれば捜査する(目をつける)でしょう。が、そこに明確なラインはないのです。ですので、

   てか…そもそもここで書いた時点でアウッ(;´Д`)です(; ̄ー ̄A

→これも当たりません。

親切心からいろいろとご指摘くださってるんですよね?

皆さんがイメージしやすいようにグループセックスやスワッピングといった言葉を用いましたが、匿名さん7がおっしゃるような「乱交サークル」ではないんです。

そういう意味でスレの立て方も悪かったですし、ここでごちゃごちゃとそこを議論しても仕方ありませんので、この辺で切りませんか?

運営に携わっていただけるのであれば、とことん議論しますが(笑)
冗談です・・・すみません。

いろいろとありがとうございました。

No.19 14/06/01 17:05
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

>> 18 主さんが捕まって社会からドロップアウトしないようにアドバイスをさせて頂いてます(^-^*)

ん…(^_^;)でも、全員服着たまま座談会では無いんですよね?(゜-゜)

No.20 14/06/01 17:25
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 19 レスありがとうございます。

アドバイスは不要です。この話もう掘り下げなくていいですよー。

私みたいなアホを叩きのめしたい気持ちも分からなくはないですが、前々から言うようにそういう話がしたいわけではありませんので。

No.21 14/06/02 05:08
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

私は…好きです。定期的に主人と、参加しますよ!

No.22 14/06/02 10:42
camarcanda ( 4SRHBe )

>>主婦さん21

レスありがとうございます。

ご参加されているのはスワップですか?相互鑑賞ですか?

初めてご参加なさるまでに「怖さ」とか「心配」とかありませんでしたか?

よかったらお聞かせください。

No.23 14/06/02 15:57
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

>> 22 スワップです。怖さより 恥ずかしいが先でした。今は以前よりちょっと大胆になれます。

No.24 14/06/02 16:21
camarcanda ( 4SRHBe )

レスありがとございます。

こういうやり取りを待ってました(笑)!

昼のお仕事さんとは違うんですね。あちらはパートナー以外はNGのようなので相互鑑賞になるのでしょうね。

また、いろいろとお伺いて申し訳ありませんが、

ご夫婦の間で問題は起こりませんか?
起こらないから今も通っていらっしゃるのでしょうが。

自宅やサークルでご主人ともされますか?

そういった非日常的な場所がお二人にあることで、互いに開き直って逆に上手くいくものなのかもしれませんね。

お時間があり、気が向いた時で構いませんので、いろいろと教えてください。
長文失礼いたしました。

No.25 14/06/02 18:18
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

>> 24 こちらこそ! いろいろお話しましょ。長文、大丈夫ですよ(笑)

No.26 14/06/02 18:33
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 25 ありがとうございます。
そう言ってもらえると嬉しいです。

ご主人と主婦さんどちらから「行ってみない?」と誘ったんですか?
ご主人かな?

びっくりしませんでしたか?

No.27 14/06/02 20:27
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

>> 26 主人からです。最初は、びっくりしました。主人の知人宅に夕食に招かれ、お酒のせいもあったのか…気づいた時には 私…

No.28 14/06/02 20:31
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

>> 27 21さん夫婦の場合、知り合いと行った『暗黙の鎖の縛り』があるからなんとか大丈夫ですね(^-^*)

もしも、相手が鎖を引きちぎると人間関係に障害出ますから…(^0^;)

No.29 14/06/02 20:55
camarcanda ( 4SRHBe )

じゃあ、初めは知らずにお知り合いのお宅へ行かれて、それ以降、病みつきになってしまった、と。

「俺と彼どっちがよかった?」みたいな?

No.30 14/06/02 20:58
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

>> 29 はい。そんな感じです。

No.31 14/06/02 21:05
camarcanda ( 4SRHBe )

下世話ですが、どちらがよかったですか?

No.32 14/06/03 04:53
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

>> 31 おはようございます。
主人…としておきます。

No.33 14/06/03 09:24
camarcanda ( 4SRHBe )


おはようございます。

なるほど、4人にとってそれぞれがいいパートナーなのでしょうね。適度に刺激的で。

現実との割り切りというか、メリハリが大事ですよね。そこでハメ外して、日常とバランスをとるというか。

勝手な想像ですみません。
でも、いいヒントを頂きました。

  • << 37 おはようございます。良いヒントになれて良かったです。 実は、今夜 知人の別荘でホームパーティーがあるんですよ。

No.34 14/06/03 15:01
通りすがり34 ( ♀ )

相互観賞には興味有ります。他人に触られたり触るのは嫌なんですが彼とのセックスを見られたり他人のセックスを見てみたい好奇心は有ります。でもルールが守られるのか個人情報は大丈夫のか?が不安です。合法的に性癖を満喫出来たら良いですよね。

No.35 14/06/03 18:04
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 34 レスありがとうございます。

見られたい願望か・・・

個人情報を守るといってもそれを担保するものがなきゃいけませんよね。
いつまでも記録が残ってるのも嫌でしょうし。

うちでは偽名で利用してもらいます。
本名その他を知ってるのは私だけです。メンバーが他のメンバーの日常に介入しないよう、色々な縛りを設けてます。

漏洩などの事故が乗じた場合は、責任の所在がはっきりしています。もちろんそうならないように私自身も工夫してますが。

一番重要なのは信用していただけるか、ですよね。

No.36 14/06/04 06:03
通りすがり36 

メンバーはどうやって集めるのですか?拡大はするのですか?

  • << 39 飛ばして申し訳ありません。 通りすがりさん、集め方についてはここでは詳しくお話しませんが、拡大も今は考えていません。 メンバーの入れ替えは起こると思いますが。 その分イベントの中身を濃く作ろうと思います。

No.37 14/06/04 08:40
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

>> 33 おはようございます。 なるほど、4人にとってそれぞれがいいパートナーなのでしょうね。適度に刺激的で。 現実との割り切りという… おはようございます。良いヒントになれて良かったです。

実は、今夜 知人の別荘でホームパーティーがあるんですよ。

No.38 14/06/04 11:14
camarcanda ( 4SRHBe )

羨ましいの一言です。

自宅じゃない分、よけいにテンション上がりますよね。
たっぷり楽しんでいらしてください。

  • << 41 こんにちは 主さん いろいろ試行錯誤なさってるみたいてますね。主さんだったら安全で素敵なパーティー🎉になりそう!そんな気がします。私も主人と参加してみたい!

No.39 14/06/04 11:21
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 36 メンバーはどうやって集めるのですか?拡大はするのですか? 飛ばして申し訳ありません。
通りすがりさん、集め方についてはここでは詳しくお話しませんが、拡大も今は考えていません。

メンバーの入れ替えは起こると思いますが。

その分イベントの中身を濃く作ろうと思います。

No.40 14/06/04 12:11
通りすがり36 

>> 39 どのような人間関係で、どのような集団になるのか、認識できないと意見できません。ネットで集めた見ず知らずなら成り立つようにも思えますが、リスクも高まるように思えます。

  • << 42 レス遅くなりすみませんでした。 想像しにくく申し訳ありません。漠然とご意見や不安などをお聞かせいただければと思い、身勝手ながらスレを立てました。 知人同士がその価値観を共有できるのはとても稀だと思います。 呼びかけの方法はともかく、見ず知らずの方々とというのが前提です。 リスクとおっしゃるのはやはり個人情報などについてでしょうか?

No.41 14/06/05 14:37
主婦さん21 ( 40代 ♀ )

>> 38 羨ましいの一言です。 自宅じゃない分、よけいにテンション上がりますよね。 たっぷり楽しんでいらしてください。 こんにちは 主さん いろいろ試行錯誤なさってるみたいてますね。主さんだったら安全で素敵なパーティー🎉になりそう!そんな気がします。私も主人と参加してみたい!

  • << 43 昨日?はいかがでしたか? そうおっしゃっていただけると、とてもうれしいです。 本格的に始動したらご報告しますね。 主婦さんもまた、色々教えてください。 おっしゃれる範囲で構いませんので。
  • << 46 安全で素敵なパーティーですか?(^0^;) 捕まる危険100%なのに?(~_~;)暴力団に管理売春させられる可能性があるのに?(~_~;)好きじゃない人の子を妊娠させられる可能性があるのに?(~_~;)性病の危険があるのに?(~_~;)

No.42 14/06/05 16:39
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 40 どのような人間関係で、どのような集団になるのか、認識できないと意見できません。ネットで集めた見ず知らずなら成り立つようにも思えますが、リスク… レス遅くなりすみませんでした。

想像しにくく申し訳ありません。漠然とご意見や不安などをお聞かせいただければと思い、身勝手ながらスレを立てました。

知人同士がその価値観を共有できるのはとても稀だと思います。
呼びかけの方法はともかく、見ず知らずの方々とというのが前提です。

リスクとおっしゃるのはやはり個人情報などについてでしょうか?

  • << 44 暴力、脅迫、金銭要求など心配ですよね。仕事、自宅、収入など審査が必要ですよね?男性個人は入会不可でしょ?

No.43 14/06/05 16:45
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 41 こんにちは 主さん いろいろ試行錯誤なさってるみたいてますね。主さんだったら安全で素敵なパーティー🎉になりそう!そんな気がします。私も主人と…
昨日?はいかがでしたか?

そうおっしゃっていただけると、とてもうれしいです。

本格的に始動したらご報告しますね。

主婦さんもまた、色々教えてください。
おっしゃれる範囲で構いませんので。

No.44 14/06/05 18:39
通りすがり36 

>> 42 レス遅くなりすみませんでした。 想像しにくく申し訳ありません。漠然とご意見や不安などをお聞かせいただければと思い、身勝手ながらスレを立… 暴力、脅迫、金銭要求など心配ですよね。仕事、自宅、収入など審査が必要ですよね?男性個人は入会不可でしょ?

No.45 14/06/05 20:41
camarcanda ( 4SRHBe )



なるほど!

ご意見ありがとうございます。そのような入会を諦める要素となりそうな点をおうかがいしたかったのです。それらを集めてそこを重点的に入会希望者に説明して、不安要素を排除したいのです。

他のサークルではわかりませんが、うちは非営利ですので有職者であれば収入は不問です。単独男性のご参加も歓迎です。しかし男女問わずうち独自の審査基準は設けさせていただいてます。

相応の個人情報をお預かりする形にはなりますが、それをもとに脅迫などすれば、逆に私は逃げ場のない立場にありますので、圧倒的に不利益です。あまりメリットがない(あればするというものではありませんが・・・)。そういう意味ではその辺に関してお互い様ともいえます。

いずれにしても信頼関係を築いてからでないと参加できないようになっています。問題はそこにたどり着くまでのプロセスなんですよね~。

  • << 51 非営利とは言っても職の無い者は失う物がない。しっかりした職業なのか、しっかりした住む場所があるかなど確認した方が良いでしょうね。 会費などお金は取るのでしょうか?

No.46 14/06/05 21:07
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

>> 41 こんにちは 主さん いろいろ試行錯誤なさってるみたいてますね。主さんだったら安全で素敵なパーティー🎉になりそう!そんな気がします。私も主人と… 安全で素敵なパーティーですか?(^0^;)

捕まる危険100%なのに?(~_~;)暴力団に管理売春させられる可能性があるのに?(~_~;)好きじゃない人の子を妊娠させられる可能性があるのに?(~_~;)性病の危険があるのに?(~_~;)

No.47 14/06/05 21:12
camarcanda ( 4SRHBe )

>> 46
まだいらしたんですか・・・

  • << 49 投稿レスが動いてたので意見させて頂きました(^0^;)

No.48 14/06/05 21:16
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

主さん、ちなみに参加者同士のトラブルにはどこまで介入されるのですか?(~_~;)

参加した男性が参加した女性のあとをつけて本名及び住所を知って『近所にバラされたくなかったらこれからお金と毎週抱かせろ』と、脅したりしたらどうします?(~_~;)

参加者が参加者をストーキングした時に主さんは警察に情報提供しますか?(~_~;)『主さんの開催した乱交イベントに参加してからストーキングされ始めました。』と警察に駆け込まれたらどうします?(~_~;)

参加者が無断で乱交イベントの様子をビデオレコーダーやボイスレコーダーで録音や録画してネットワークに流したらどうしますか?(~_~;)

避妊具の管理はどうされるのでしょうか?(~_~;)各自持参なら『他の女に俺の子孕ますΨ( ̄∇ ̄)Ψ』と悪意ある輩が避妊具に細工して乱交イベントに参加したら妊娠問題が出てきますよ(~_~;)

No.49 14/06/05 21:18
匿名さん7 ( 30代 ♂ )

>> 47 まだいらしたんですか・・・ 投稿レスが動いてたので意見させて頂きました(^0^;)

No.50 14/06/05 21:52
camarcanda ( 4SRHBe )


あの~前にも言いましたが、もう切りませんか・・・。

7さんのおっしゃってる点はケースクローズしてますが、ここで議論を加熱させても何も生みませんから・・・

妄想の話でもいいじゃないですか、この際(笑)
現実的にできるか、できないかの話ではないんです。

それは私が決めますので。

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