浮気反対派の方と議論したいです
浮気反対派の方とは議論が盛り上がるので投稿しました。
僕は浮気を楽しんでますが、可か否かぜひ議論しましょう。
あなたは、旦那に浮気された派？それとも浮気したくても相手がいないひがみ派？
13/05/29 11:04 追記
反対派の方は、なぜ反対でどんな問題があるのかご指摘下さい。
具体的ご意見のない誹謗中傷の例は下記です。
「そんな事もわからないなんて、あなたはバカですね。」
13/05/30 22:25 追記
ちなみに夫婦間はセックスがないだけで、助け合い、尽くし合い、協力しあって幸福です。
浮気は秘密ですが、相手との信頼関係も高く、バレる確率は交通死亡事故以外です。
どこがどう問題なのか、説得できない方は誹謗中傷だけでも仕方ないです。
新しいレスの受付は終了しました
自分以外の人に苦痛や迷惑を与えかねない行為を楽しんでるって、どんだけだよ。
しかも是非や正誤を議論しましょうって。
まぁ、自分の彼女や嫁、子供や親、兄弟が同じ事をしても両手をあげて賛成出来るなら、貴方は本物かもね。
それにバレなければって前提だろ。
賛成の割りには小心者？
>> 9
いやいや、挑発も何も選択肢いらなくない？
どれにも当てはまってないんだけど。。
浮気する人間とは付き合いは一切しない。
信用に…
実は誹謗中傷される方と、論争を盛り上げたかっただけで、賛成派を広めたい訳ではないんです。
なのでNo.9さんみたいな方とは、論争になりませんね。
妻や彼女にバレた時に堂々と何もかも捨て去れる、身内の心に一生ものの傷をつくっても、それを背負って生きられる根性がないと浮気する資格はないと思います。
主さんは、いざバレたらどんな態度をとりますか？
浮気相手が妊娠したらどうしますか？
楽しんでるどころじゃすまないと思いますよ。
この世に「絶対」はありません。
そういう俺も浮気してますが。
本当に大事で失いたくない人は誰？
浮気は人を傷つけるでしょ。
ちゃんと腹くくってないのに
中途半端なことやってるから
呆れるだけ。
結局、主のような人が、
全てを失い、寂しい思いをする。
自分で自分の魂を汚しているだけ。
今は楽しくて気持ちいいでしょ。
だから怖いんだよね。
あとが、怖いの。
それに気づけないというか、
むしろ議論しようとしてるところが、
バカ丸出しで、
かわいそうになる。
こなスレは無駄。
だって、議論にならないでしょ。
人殺していいと思ってますが、反対派いますか？
議論しましょう。
といっているようなもの。
ね、価値観違いすぎて話にならない。
気持ちが悪くなるだけ。
- << 33 No.20さん、人殺しと違って、人を苦しめない覚悟ですよ。
バレなきゃしてもいいんじゃないですか、既婚者との恋愛や不倫
不倫は文化です
恋がなきゃ刺激もないし、つまらないじゃない？
あきたらやめればいいんだもの
だからもし好きになったら既婚者とでも恋をするよ、ただしできればの話。
でも私は未婚なので、自分が既婚になった場合は、パートナーを裏切ることになるので、できるかどうかはその時になってみないとわからないです。
でも自分が未婚なら、相手が既婚でも関係ない。
好きな相手と付き合います(但し付き合えればの話)
もしも嫌になったり、面倒になったら捨てればいいだけの話です。
- << 37 No.23さん、ご賛同ありがとうございます。でもそれだと論争できませんね。
不快なのはこのスレじゃなくて、議論になってないからよ。
レス者はちゃんと意味のあるレスしてるけど、主さんはいまいち噛み合ってない。
じゃぁ、聞くけど人殺しと違って人を苦しめない覚悟って何？
相手が妊娠したら産ませるの？産ませないなら人殺しじゃないの？自分の都合悪いことはスルーしたり議論になりません。挑発的でお願いします。のように(笑)逃げずに絶対答えてください。
- << 44 39さん、発覚や妊娠を回避する信頼性を議論すると、平行線になってしまいますね。 発覚や妊娠の場合は、全てを失う覚悟で回避に努めているとしか、言いようがありません。 つまり、バレるからダメ、バレなければOKとのご意見と認識して良いですか？
>> 41
浮気否定派です。
浮気って快楽だけでするのかな？その辺の感覚が理解できない。スレ内容を見る限りでは下半身快楽主義者の開き直りに見えます。
…
No.41さん、誹謗中傷のご意見よいですね。
中傷だけでなく、どこがどういけないのか、説得してみてください。
- << 53 41を誹謗中傷と言うのかな？度量の低さに呆れ返ります。何処が誹謗中傷なのか指摘して下さいよ。この部分が主の考えと違うと言うのを示してから議論なり討論が始まるのであって、大見得切って立てたスレの割りには返レスのショボさにがっかりしました。 浮気否定派として反論を書かせて貰いましたが、世の中のルールを破り、コソコソしながら下半身快楽主義に勤しむ姿を恥と思わないのかな？
別かどうかを決めるのは 夫婦の問題です。
旦那は好きだけど セ○クスは嫌!!
こう言ってる 奥様もいますから…。
でも 風俗は良くても素人は駄目 かどうかで
浮気と判断するのかも 変わってきます。
主さん 覚悟を決めての浮気と 言いますが
別れればそれで終了とは いきませんよ？
結婚している(子供がいれば尚更)以上は
慰謝料が発生しますが 払えるのですか？
やるからには 相手が満足する金額を払える
ぐらいの器量を見せてくれないと。
守ると言う事は 経済力も含みますよ。
ただ セ○クスだけで 女性が満足してると
勘違いをされては いけません。
男性に求めるのは 心の安らぎ＝経済力です。
(セ○クスも大切ではありますが…)
経済力が無くても 一緒に頑張れますが
これは 心の裏切りが無い場合のみです。
浮気はする 経済力も無いでは 話になりません
主さんの場合 浮気はバレないなら…と
お考えでしょうが 女性の勘は鋭いです。
嫌な事ほど 当たってしまうのですから。
- << 51 No.48さん、今でも僕の収入は女房子供に全て与えています。 バレて僕が捨てられても、それが継続されるだけで、あまり変わりません。
>> 46
No.41さん、誹謗中傷のご意見よいですね。
中傷だけでなく、どこがどういけないのか、説得してみてください。
41を誹謗中傷と言うのかな？度量の低さに呆れ返ります。何処が誹謗中傷なのか指摘して下さいよ。この部分が主の考えと違うと言うのを示してから議論なり討論が始まるのであって、大見得切って立てたスレの割りには返レスのショボさにがっかりしました。
浮気否定派として反論を書かせて貰いましたが、世の中のルールを破り、コソコソしながら下半身快楽主義に勤しむ姿を恥と思わないのかな？
- << 55 No.53さん、具体的にどこがどう問題か述べずに、相手を悪く言うのを誹謗中傷と言います。 刑事犯罪でないので、誰も不幸にしなければ問題ないと考えます。
>> 53
41を誹謗中傷と言うのかな？度量の低さに呆れ返ります。何処が誹謗中傷なのか指摘して下さいよ。この部分が主の考えと違うと言うのを示してから議論…
No.53さん、具体的にどこがどう問題か述べずに、相手を悪く言うのを誹謗中傷と言います。
刑事犯罪でないので、誰も不幸にしなければ問題ないと考えます。
- << 59 刑事訴訟以外にも、民事訴訟でも誰にも迷惑を掛けないのだろうか？読み取る力も無く、論点を避けるやり方はレス者に対して失礼な主ですね。 オナニーと違って相手があるから不倫と言うのですよ。誰にも迷惑を掛けないなんて主に分かる筈も無いでしょう。余裕が無いほどレスが短く、論点をずらすなら主の意味ないですね。
表面上の責任は果たせるのですね。
浮気は夫婦の問題として 子供の心情について
どう お考えになりますか？
子供は 親の背中を見て育ちますが
浮気が平気な親に育てられると
人間不振になったり 浮気に罪悪感を
持たない人間に育ってしまい
愛情で 苦しむ可能性が高くなりますが
親として 人として 心を傷付ける事に
罪悪感 持ってはいないのでしょうか？
そして 何故に 浮気に拘るのですか？
風俗でも セ○クスは出来ますよ。
(嬢の中には 金次第で本番する嬢もいます)
性病のリスクは 風俗 素人 関係ありません。
素人でも 不特定多数とすれば もらいます。
面倒を避けたい男性は 風俗を選びますが？
何故 浮気でないと 駄目なのでしょうか？
>> 55
No.53さん、具体的にどこがどう問題か述べずに、相手を悪く言うのを誹謗中傷と言います。
刑事犯罪でないので、誰も不幸にしなければ問題ない…
刑事訴訟以外にも、民事訴訟でも誰にも迷惑を掛けないのだろうか？読み取る力も無く、論点を避けるやり方はレス者に対して失礼な主ですね。
オナニーと違って相手があるから不倫と言うのですよ。誰にも迷惑を掛けないなんて主に分かる筈も無いでしょう。余裕が無いほどレスが短く、論点をずらすなら主の意味ないですね。
- << 61 No.59さん、｢誰にも迷惑かけない｣信頼性を議論すると、平行線になってしまいますね。 逆に言うとバレなきゃ良い、というご意見との解釈で良いですか？
>> 59
刑事訴訟以外にも、民事訴訟でも誰にも迷惑を掛けないのだろうか？読み取る力も無く、論点を避けるやり方はレス者に対して失礼な主ですね。
オナニ…
No.59さん、｢誰にも迷惑かけない｣信頼性を議論すると、平行線になってしまいますね。
逆に言うとバレなきゃ良い、というご意見との解釈で良いですか？
- << 65 平行線と言うワードで逃げては討論になりませんよ。反論してくれなくちゃ。主は不倫しても良いと言い切っている訳だし、こちらは不倫否定しているのに、バレないなら良いとか、強い者が勝つ？笑わせてくれるね。 そんな低レベルでは知られない工夫した所でたかが知れている事でしょう。討論を望む主に値しないと思います。
浮気や不倫って、そのこと自体が問題ではなくて、その為にパートナーを騙すことが問題だと思います。
主さんの場合、主さんと主さんの奥さんどちらもがパートナー以外とのセックスを了解しているなら何の問題もないと思います。
しかし主さんが奥さんに浮気を隠しているのなら話は別です。彼女がどんな価値観の持ち主か知りませんが、もし浮気をしない人と結婚生活を送りたいと思っているのなら、浮気をしている主さんとは必然的に結婚生活は送れない訳です。でも騙されているので、知らないで主さんと結婚生活を送ってしまう。バレたとき、彼女はその時間を返してほしいと思うと思いますよ。主さんは返せますか？
浮気が悪いのではありません。多くの浮気をする人は人を騙すので、騙すことが良くないのです。
- << 67 No.63さん、ついて良い嘘だと思います。 結婚前に｢他の男性に抱かれた事がある？｣と婚約者に聞かれても、｢ない｣と言っても良いんです。
論点のすり替えですよ。
浮気をしていて 家族に悪影響が無いと
思い込んでるなんて …。
子供が気付かないと 思い込んでる
浮気する人の 典型的で勝手な考え方です。
どんなに正当化したくても ここは日本
一夫多妻制度は許されてないし
日本人には 浮気は駄目だと認識されていて
賛成はされないし 否定されるだけです。
私も否定派ですから 浮気したくありません。
自分が両親にされた事を 自分までして
負の連鎖を 続けたくないですから。
- << 68 No.64さん、どんな論点をどんな論点にかえてますか？ 発覚すれば全て失う覚悟で隠し、甘い気持ちはありません。その集中力と注意力を不充分とか、他人からは言われる筋合いは無いです。
>> 61
No.59さん、｢誰にも迷惑かけない｣信頼性を議論すると、平行線になってしまいますね。
逆に言うとバレなきゃ良い、というご意見との解釈で良…
平行線と言うワードで逃げては討論になりませんよ。反論してくれなくちゃ。主は不倫しても良いと言い切っている訳だし、こちらは不倫否定しているのに、バレないなら良いとか、強い者が勝つ？笑わせてくれるね。
そんな低レベルでは知られない工夫した所でたかが知れている事でしょう。討論を望む主に値しないと思います。
- << 69 No.65さん、発覚すれば全て失う覚悟で隠してます。その注意力、集中力を不充分とか、言われる筋合いは無いです。 バレるからいけないのか？バレなくてもいけないのか？お任せしますから、まずはどちらかに論点を絞りましょう。
>> 62 正直、未婚同士が浮気してもどうでもいいけれど、 どちらかが既婚者であって浮気するのは無し。 そもそも「不倫」は不法行為。 法律とい… No.62さん、刑事犯罪でないので、｢バレたらこんな損害賠償｣という法律です。つまり｢してはいけない｣法律ではないんです。
- << 119 刑法で罰せられなければ、「していい」ということなのですか？ 基本的にはしてはいけない行為だから、慰謝料が発生するのでは？ 文章を読んでいると、 刑法で罰せられないのだから 民法は守らなくてもよい。 と、書いてあるように見えます。 主さんは、民法は守らなくてもいいという考えですか？ 民法も無くなってしまったら、社会の秩序も保てなくなって 下手をすると国が滅ぶ事態になってしまうと思うのですが・・・。
私は 浮気症の両親を持った 子供として
体験した 事実を話したまでです。
主さんは 未成年に性事情を話す必要は無いと
言いますが 口に出さなくても分かります。
父親の浮気相手が 泣きながら我が家に
怒鳴り込みに来た事もありました…。
母親は 父親がいない間に 不倫相手を家に
連れ込み 私は その男に性的虐待をされました
近所からは 淫乱な両親の娘と言われて
お節介な同級生は わざわざ 父親が女とホテルに
入る所を見たと 御丁寧に知らせてくれましたよ
絵に書いたような ドラマのような話ですが
悲しい事に 現実ですよ…。
バレなきゃ何をして良いと思っていても
世間が ほっといてくれないんですよ！
この体験をしたから 子供の心情について
訪ねたのですが 論点のすり替えですか？
ここまではなくとも パートナーの浮気が
精神を崩し 子供への虐待に繋がる事例が
沢山 有る事を ご存知でしょうか…？
社会的に責任取れば文句無いと思ってる
その 神経を疑っているんですよ。
他人の家庭内の事で 関係ないと
主さんは思うのでしょうが 知って欲しかった
浮気や不倫の影に 泣いてる人がいる事を…。
- << 72 No.70さん、それは浮気症の問題というより、責任感の問題ではないでしょうか？親としての責任感がないのです。
不倫と言う言葉に酔ってるだけ。
不倫する人は簡単に言ったらメンヘラなんですよ。
それからすむ世界が違います。
だからわかり会える日は来ませんね。
類はともを呼ぶんです。
きっと家系なんでしょう
不倫する人は、人間的に欠落してる人
って、テレビで専門家が言ってました(笑)
確かになって納得したけど(笑)
不倫してる人、合わないですし、関わらないかな
アメブロで、めちゃくちゃ人気だったブロガーさんは、不倫女を「ゴキ」って読んでたなー
まー、所詮不倫は不倫
下らん
妻と穴友達って考えたらキモくならんのんかな?
不倫される奥さんにも問題あるんじゃない？って言う人っていじめられる側にも問題あるんじゃない？って言ってるのと同じですね。確かに問題あってもだからといっていじめていいわけでも不倫していいわけでもないですよね。
だいたい不倫するような男に本気でハマるなんて見る目なさすぎ。好きになったらしょうがない？確かに感情が沸いてしまうの仕方ないけど、世の中諦めなきゃいけないこと、我慢しなきゃいけないこともたくさんあるでしょう。その感情を抑えられずに行動してしまうから人間的に欠落してるって言われるのでしょう。
不倫を恋愛ゲームとして楽しんでる人はただの悪趣味。
- << 79 No.74さん、すみませんが、どこがどう問題なのか、まったくご意見されてません。 的確かつ簡潔に問題点をご指摘下さい。
えっ？なんでそうなるのでしょうか。
私のレスちゃんと読みました？
バレるからだめ、バレなければいいじゃ答えになってない。
主さんは、人殺しと違って人を苦しめない覚悟があるから浮気は賛成派なんでしょ？
そう言ってましたよね？
私が聞いているのは、人殺しと中絶は一緒じゃないの？
人を苦しめることと、家庭を壊すこともその家庭の子どもたちが悲しむことも同じじゃないの？
バレなきゃいいっていうけど、妊娠したらバレるでしょ？それをどう考えてるかを聞いてるの。
主さんがちゃんとした考えがあって、説得できるだけの意見があるなら何も言わないけど、屁理屈しかないじゃない。
ちゃんとした答え、待ってます。
- << 80 No.75さん、すみませんが、どのNo.に対するご意見か今後はご指定願います。 バレたら全てを失う覚悟で隠してます。その注意力や集中力を不充分とか、言われる筋合いはございません。 バレるからいけないのか？バレなくてもいけないのか？どちらかに論点を絞ってご意見願います。
つまり、隠しとおし避妊も完璧だとしたら、配偶者にとって不倫は存在しないに等しいのだから、そこは問題なしという前提での議論なのかな？。
あとは、自分自身の倫理感、罪悪感、愛の在り方次第で考えるとすると…
それでも、俺は反対だな。
たぶん、浮気も新鮮で楽しいだろうし、隠し抜けば罪悪感も抱かないとは思う。実際、愛する妻がいても、他の女を抱いてみたいって欲求は正直でるときはでる。
ではなぜ反対かって言うと難しいんだけど、
愛する妻にやられたら嫌だから、俺もしない。ってことだな。
そこはばれるばれないではなく、俺の中の筋みたいなもんかな。
- << 82 No.77さん、冷静で正統なご意見ありがとうございます。 私の議論は決して信念を持った方に強要しうるものではありません。 きっとあなたの信念を貫かれる事を信じています。
浮気と言うのは 相手がいて成り立つのに
浮気相手が 家に来たり 性犯罪をするのを
親の責任の一言で 済ませる気ですか？
だとしても 浮気がなければ このような
被害を受けずに済む話ではありませんか？
主さんの浮気相手が 同じ事をしない保証が
何処にあるのですか!?
相手を選んでいるつもりでも 愛情が憎しみに
変わるのは 一瞬なんですよ!?
私の両親も まさか彼女(彼)が あんな事を
するなんて…と思っていたはずですよ。
どうも主さんは 他人事にしか思っていない
そんな気がします。
質問にも まともに答えないですし
浮気否定派と議論したいと 言いながら
逆ギレしたり ズレ過ぎです。
真剣にレスをし 苦い過去をさらけ出したのに
馬鹿らしくなってきました…。
浮気したいなら 好きにされて下さい。
独自の解釈で 責任を果たされたら良いですよ。
主さんを指示する人は いない それだけです。
長々とお邪魔しました お疲れ様でしたm(__)m
- << 83 No.78さん、それは浮気の問題ではなく、共同出資のトラブルや、お金の貸し借りのトラブル、などと同じ相手選びの問題です。 浮気の場合は、特にその問題は大きく影響します。 「信頼を間違えて金を貸すな」という反省になります。
…だから(*｀Д´)ノ！！！
子供に知らせたくなくても 相手次第で
バレる事も有るって言ってるんですよ！
親も 好きで性事情を知らせた訳じゃない！
親になれば 子供の友人 保護者関係者に
顔を知られるでしょう!?
年頃になれば 子供だって ホテル街を
うろついてるんですよ！
それを目撃した同級生が 知らせてきた！
これでも 親の責任で 秘密主義を通せると
言い切れるんですか!?
いい加減 現実を受け止めなさいよ！
明日は我が身でしょうが!!
…… (;´д｀) フゥ… 熱くなってしまった…。
主さん 本当に これで失礼します…。
分からないなら 私のレスを読み返して…。
私のレスを見ている方 お見苦しいレス内容を
お見せしてしまい 申し訳ありませんでした。
これで 最後にします 失礼しました…m(__)m
仮定の話になります。仮定では話にならないと言うレスはやめて下さい。
仮に独身の娘さんが、不倫相手に玩具のように扱われ捨てられたとします。娘さんは精神的に病み自殺をしたとします。主(親)は後々、その事を知ることとなりました。主は親として、相手を憎みませんか？親として、「相手にバカだな、バレないようにやれ、娘は自分でお前を選んだんだから、お前には何の責任もない」と言えますか？
相手に言葉をかけるとしたら何ていいますか？
- << 88 No.86さん、騙しか心変わりかなど状況によります。私も誰にでも浮気を推奨してる訳ではありません。 セックス以外は家族に尽くす、それなりの覚悟や注意力など全てを備えて、初めて「誰も不幸にしない」と言えます。
>> 86
仮定の話になります。仮定では話にならないと言うレスはやめて下さい。
仮に独身の娘さんが、不倫相手に玩具のように扱われ捨てられたとします。娘さ…
No.86さん、騙しか心変わりかなど状況によります。私も誰にでも浮気を推奨してる訳ではありません。
セックス以外は家族に尽くす、それなりの覚悟や注意力など全てを備えて、初めて「誰も不幸にしない」と言えます。
>> 88
No.86さん、騙しか心変わりかなど状況によります。私も誰にでも浮気を推奨してる訳ではありません。
セックス以外は家族に尽くす、それなりの…
ではバレなければ浮気、不倫してもいいという考えですか？
でも浮気と不倫は根本的に違うと思いますが。
主さんは浮気と不倫の違いについてはわかっていますか？
>> 95
No.93さん、答えてますよ。
どの質問に対して不充分ですか？
理由によって、答え方が変わると言うことですか？
では、騙された場合と心変わりの場合両方答えて下さい。相手を恨みますか？それと、何と話しかけますか？
>> 98 今回は、あまり盛り上がらないみたいですね。 主さん、もうパートナーの事は、あきらめて、浮気賛成派のフリで、反対派の意見を集めてる？ 前の… No.98さん、浮気や不倫への批判者は減りましたかね。
- << 125 あれ？今度は、「浮気の批判者を減らす活動」にするんですか。 主さんの活動は 「浮気はみんなやりたいだろう。なら共存しようよ。」の反論集めと、 「やりたいのにしないのか？やってない人も、本音じゃやりたいんじゃないの」的なアンケート集計でしたよね。 アンケートは、面倒くさいから、答えなかったけど。 浮気してるのは、主さんじゃなく、旦那様ですよね？ 前も言ったけど、鍵付きパンツを履く条例でも作らないと浮気は減らないし、浮気と共存は出来る人は男女ともいないから、嫌なら別れるしかない訳です。 共存できないって事は、批判者も減らないですよ。 旦那様は、「お前も浮気していいよ。」とは言わないんですか？
>> 101
理由によって、答え方が変わると言うことですか？
では、騙された場合と心変わりの場合両方答えて下さい。相手を恨みますか？それと、何と話しかけま…
No.101違法行為がなければとがめませんよ。自殺するように、育てませんけど。
最初の書き込みの主旨に沿ったご指摘をお願いします。
- << 173 簡潔には答えて頂けないのですね。残念です。 私は、このようなスレは要らないと思ってます。 ただ、主さんの、不倫する人の気持ちを覗けたらと思い質問させて頂きました。 主さんのレスを見て、やはり思っていた通りでした。 誰からも愛されず育ち愛し方が解らないのでしょうね。自殺するように子供を育てないのは当たり前です。その行為は、突然襲いかかるそうです。そのような事にも気付かず浮気を楽しむのは、主さん、残念ですが精神的に病んでます。病んでるから出来る浮気。これは自分の願望や意思ではなく病気だから意思に関係なく出来てしまうと言うだけのこと。ですので、私は浮気をする、しないではなく出来ない人間だと言うことが解りました。だって私は、病気ではないから。愛する娘が不倫していたことが判明した時、相手を恨み、娘を叱ります。愛しているから。 主さんも、人を愛すると言うことが出来るようになるといいですね。お気の毒な方です。 長々すみませんでした。
バレるからいけないに決まってるじゃん。
だって、バレないってことは知ってるのは相手と自分だけってことよね？それが100パーセントなら私は良いと思いますよ。
だから、バレないなら良いと思います。
誰も知らないんだから。意味わかりますか？
浮気や不倫が批判されたり問題になるのは、バレるからなんですよ。そんなことみんな知ってる。
迷惑がいっさいかからないのなら、いいんじゃない？
主さん、みんなレス者はちゃんと答えてるのになんできちんとした、レスができないんですか？
『私のどこに問題点があるかお答えください。』
『きちんしたレスとはどのようなレスですか、述べてください』
こういうレスはもう無意味だから、ちゃんと答えてください！！
- << 115 No.112さん、バレたら全てを失う覚悟で隠してます。その注意力や集中力を不充分とか、言われる筋合いはございません。
>> 113
ご自分が立てた過去スレの事です。
ここと同じ内容同じ展開主さんの同じ対応のスレの事です。お分かりですよね❓
お分かりかどうか先ずはお答え下さ…
No.113さん、すみませんが、もう一度最初の書き込みを読み直していただき、主旨をご理解下さい。ご指摘や問題点を募集していて、個人的なご質問は募集してません。
それを答えられるとどうなって、答えられないとどうなるのですか？
>> 66
No.62さん、刑事犯罪でないので、｢バレたらこんな損害賠償｣という法律です。つまり｢してはいけない｣法律ではないんです。
刑法で罰せられなければ、「していい」ということなのですか？
基本的にはしてはいけない行為だから、慰謝料が発生するのでは？
文章を読んでいると、
刑法で罰せられないのだから
民法は守らなくてもよい。
と、書いてあるように見えます。
主さんは、民法は守らなくてもいいという考えですか？
民法も無くなってしまったら、社会の秩序も保てなくなって
下手をすると国が滅ぶ事態になってしまうと思うのですが・・・。
- << 128 No.119さん、他人を不幸にしなければ問題ありません。 雄同士が雌を奪い合い、生き残った強く優秀な遺伝子が広く卵と交配して、強い種を残していく。それが生物存亡の構造です。 法律もそれを否定できないから廃止されました。
>> 104
No.98さん、浮気や不倫への批判者は減りましたかね。
あれ？今度は、「浮気の批判者を減らす活動」にするんですか。
主さんの活動は
「浮気はみんなやりたいだろう。なら共存しようよ。」の反論集めと、
「やりたいのにしないのか？やってない人も、本音じゃやりたいんじゃないの」的なアンケート集計でしたよね。
アンケートは、面倒くさいから、答えなかったけど。
浮気してるのは、主さんじゃなく、旦那様ですよね？
前も言ったけど、鍵付きパンツを履く条例でも作らないと浮気は減らないし、浮気と共存は出来る人は男女ともいないから、嫌なら別れるしかない訳です。
共存できないって事は、批判者も減らないですよ。
旦那様は、「お前も浮気していいよ。」とは言わないんですか？
- << 134 No.125さん、お立場をご書き込み願います。賛成派？反対派？
>> 119
刑法で罰せられなければ、「していい」ということなのですか？
基本的にはしてはいけない行為だから、慰謝料が発生するのでは？
文章を読ん…
No.119さん、他人を不幸にしなければ問題ありません。
雄同士が雌を奪い合い、生き残った強く優秀な遺伝子が広く卵と交配して、強い種を残していく。それが生物存亡の構造です。
法律もそれを否定できないから廃止されました。
- << 156 個人的には バレなくて刑法に触れなかったら 何をしても良いという考えはどうかと・・・。 確かに不倫をしても傷つかない夫婦も存在すると思いますが 主さんの奥さんはいかがでしょうか？ 夫が現時点で奥さんが知ったら深く傷つくことを行っていること自体、 バレるバレない関係なく、奥さんを不幸にしていることではないのでしょうか？ 知らない＝果たして本当に当事者にとって幸せなことなのでしょうか？ 本当の意味での「他人を不幸にしない」というのは 相手の深く傷つく不法行為を公でも隠れてでも絶対行わないことなのでは ないのでしょうか？
>> 144
No.142さん、すみませんが議論を募集してます。議論に無関係な個人的なご質問はご遠慮ください。
もう言い返せないと判断させていただいて良…
言い返せないと言うことは認めたのと同じですね！
それでいいなら構いませんよ！
じゃぁ、主さんはバレない自信は100パーセントではないということで！
浮気、不倫には反対です！
100パーセントバレない保証がないからです！
>> 147 んじゃいいです。 内容も、大して今までと変わらないから。 No.147さん、No.誤記してすみません。もう、言い返せないと判断して良いですか？
- << 155 そういうことね。意味は理解しましたが、もう言い返せないのかと言われても、私は言い返せないとは一言も言ってませんし、そもそも、なんについての話ですか(笑)？ 言い返す返さないは何か議題がないと(笑) ところで、あなたは言い返せないの(笑)？ 100%自信があるのに、なぜ私に言われる筋合いはないと言ったのか？？
- << 159 いや、主さんの返事がつまんないから、もう読まないから、いらないという意味です。 いつも、主さんは、言いたい事だけ繰り返してて、私の前々レスも読んでないで返事してるし。 もし、読んだとしても、どういう意味かもろくに考えないで、返事してるでしょ。 他の人にも、同じ様な返事しかしてないから、丸わかりですよ。 人とのコミュニケーション苦手なのかもしれませんが、時間かかっても良いから、キチンとした返事書いた方がいいですよ。 お返事を一括にしてでも、まともな返信する方がマシです。 旦那様にも同じ様な事、言われるんじゃないですか？
>> 128
No.119さん、他人を不幸にしなければ問題ありません。
雄同士が雌を奪い合い、生き残った強く優秀な遺伝子が広く卵と交配して、強い種を残し…
個人的には
バレなくて刑法に触れなかったら
何をしても良いという考えはどうかと・・・。
確かに不倫をしても傷つかない夫婦も存在すると思いますが
主さんの奥さんはいかがでしょうか？
夫が現時点で奥さんが知ったら深く傷つくことを行っていること自体、
バレるバレない関係なく、奥さんを不幸にしていることではないのでしょうか？
知らない＝果たして本当に当事者にとって幸せなことなのでしょうか？
本当の意味での「他人を不幸にしない」というのは
相手の深く傷つく不法行為を公でも隠れてでも絶対行わないことなのでは
ないのでしょうか？
- << 161 No.156さん、そのご意見は価値観として正しいです。ただ、他人に強要するものではない。 実はこの議論は最初から、その答えが出でいました。自分の誠実さが大切な方は浮気しなければ良い。自分の誠実さより快楽が優先なら浮気すれば良い。但し発覚すれば全て失う覚悟が必要。これが正解です。 ただ、この掲示板では浮気不倫に対して無意味な誹謗中傷が多くて、そういう方たちと論争したくて、敢えて挑発的に書き込みました。
>> 153
No.147さん、No.誤記してすみません。もう、言い返せないと判断して良いですか？
いや、主さんの返事がつまんないから、もう読まないから、いらないという意味です。
いつも、主さんは、言いたい事だけ繰り返してて、私の前々レスも読んでないで返事してるし。
もし、読んだとしても、どういう意味かもろくに考えないで、返事してるでしょ。
他の人にも、同じ様な返事しかしてないから、丸わかりですよ。
人とのコミュニケーション苦手なのかもしれませんが、時間かかっても良いから、キチンとした返事書いた方がいいですよ。
お返事を一括にしてでも、まともな返信する方がマシです。
旦那様にも同じ様な事、言われるんじゃないですか？
- << 166 No.159さん、すみません、どこまでさかのぼっても、議論に必要な質問が見つかりません。 だから、あらためて教えて下さい。無意味な質問の場合はその理由もご説明します。
>> 159
いや、主さんの返事がつまんないから、もう読まないから、いらないという意味です。
いつも、主さんは、言いたい事だけ繰り返してて、私の前々…
No.159さん、すみません、どこまでさかのぼっても、議論に必要な質問が見つかりません。
だから、あらためて教えて下さい。無意味な質問の場合はその理由もご説明します。
- << 171 主さんの読解能力や、相手をかわす技術について、責めるつもりはありません。 ただ、主さんは、いつも同じ展開。 議論じゃなく会話がルーピングしてるんです。 だから、常連さんは 「またか」という対応になるのでしょう。 私もです。 でも、新しいレス者の方もいらっしゃるなら、お相手して頂けるんじゃないですか？ 歯ごたえがある人を求めてる方には、物足りないって事ですよ。
>> 166
No.159さん、すみません、どこまでさかのぼっても、議論に必要な質問が見つかりません。
だから、あらためて教えて下さい。無意味な質問の場…
主さんの読解能力や、相手をかわす技術について、責めるつもりはありません。
ただ、主さんは、いつも同じ展開。
議論じゃなく会話がルーピングしてるんです。
だから、常連さんは
「またか」という対応になるのでしょう。
私もです。
でも、新しいレス者の方もいらっしゃるなら、お相手して頂けるんじゃないですか？
歯ごたえがある人を求めてる方には、物足りないって事ですよ。
- << 180 No.171さん、こちらが具体例を要望してるのに、抽象的な回答ばかりですよ。具体例を述べられないようですね。 ループしてるのではなく、あなたが言い返せないのではないですか？
>> 107
No.101違法行為がなければとがめませんよ。自殺するように、育てませんけど。
最初の書き込みの主旨に沿ったご指摘をお願いします。
簡潔には答えて頂けないのですね。残念です。
私は、このようなスレは要らないと思ってます。
ただ、主さんの、不倫する人の気持ちを覗けたらと思い質問させて頂きました。
主さんのレスを見て、やはり思っていた通りでした。
誰からも愛されず育ち愛し方が解らないのでしょうね。自殺するように子供を育てないのは当たり前です。その行為は、突然襲いかかるそうです。そのような事にも気付かず浮気を楽しむのは、主さん、残念ですが精神的に病んでます。病んでるから出来る浮気。これは自分の願望や意思ではなく病気だから意思に関係なく出来てしまうと言うだけのこと。ですので、私は浮気をする、しないではなく出来ない人間だと言うことが解りました。だって私は、病気ではないから。愛する娘が不倫していたことが判明した時、相手を恨み、娘を叱ります。愛しているから。
主さんも、人を愛すると言うことが出来るようになるといいですね。お気の毒な方です。
長々すみませんでした。
- << 182 No.173さん、相手をとがめるか否との質問に、違法行為がなければとがめないと、簡潔かつ明確に答えてる。 相手をとがめるか否かの質問ではないのですか？ 娘がフラれて自殺しようが、この議論には無関係です。書き込みの主旨をご理解いただき、主旨に沿ったご指摘をお願いします。
反対派。
理由は、自分がされて嫌なことは人にはしないという価値観を持つからだ。
但し、行動の伴わない浮気心については否定しない。
理由は、生物は感情のコントロールが苦手だからだ。
つまり、惹かれてしまったものは仕方がないし、妄想の類いで処理をするなら、それは浮気不倫の範疇ではない。
さて、議論だが主の意見を簡潔にまとめると、浮気は必要悪という認識のようだが、それは100％バレない前提でとのこと。
そもそも人を含めた生物にとって100％は死ぬことだけだ。
つまり、双方どちらかが結婚という形をとっている以上､決して浮気は必要悪にはなりえないというのが私の持論だが、主は他のレス者からそこを突かれると逃げている。
この際、都合の悪いことから逃げる姿勢は構わないのだが、このバレる危険性というのが一番の問題点なのだ。
主が自ら白日のもとに晒さないのは分かるのだが、浮気相手の感情はどのように考えているのか？
先ほども述べたように人の感情ほどあてにならないものはない。
主が感情を理性でコントロール出来なかったように、浮気相手も同様のことが起きるかもしれない。
もう一度言う。
浮気相手が晒さないとどうして言い切れるのか具体的に述べたまえ。
- << 185 No.176さん、やっと具体的議論の書き込みありがとうございます。 どちらも家庭円満でセックスだけが家庭にない。そこを求め合う関係だからこそ、浮気と呼ぶ。 あと相手の心変わりは信頼性の問題なので100%を第３者に証明することはできない。だから100%の信頼性を議論すると、平行線になる。 ただし、「このような想定に対してどうする？」との具体的な議論はできる。
>> 176
反対派。
理由は、自分がされて嫌なことは人にはしないという価値観を持つからだ。
但し、行動の伴わない浮気心については否定しない。
理由は、生…
No.176さん、やっと具体的議論の書き込みありがとうございます。
どちらも家庭円満でセックスだけが家庭にない。そこを求め合う関係だからこそ、浮気と呼ぶ。
あと相手の心変わりは信頼性の問題なので100%を第３者に証明することはできない。だから100%の信頼性を議論すると、平行線になる。
ただし、「このような想定に対してどうする？」との具体的な議論はできる。
- << 221 主から信頼などという高尚な言葉が出てくるとは甚だ驚きだが、では主が伴侶を裏切ったように浮気相手が主との約束を破り、主の家族に晒した場合はどうするのか？ 主は理性よりも感性、つまりは欲求に準じた生き方をする人格の持ち主のようだが、それは浮気相手にも当てはまるはずだ。 相手が理性や論理を守り、主との約束を遵守し続ける方法なり理由を信頼関係などという抽象的な表現ではなく、具体的に述べてみたまえ。 例）浮気相手の子供を人質にとっている等。
>> 186
No.177さん、あなたが男性なら美人からの不倫の誘いを我慢できない。あなたが女性ならご主人は同様です。
これおかしくない？
これじゃみんな、不倫したいけど我慢したいみたいに聞こえるけど。
ってかお礼レスもうちょっと頑張ってよ(笑)
具体例とか主旨とかそんなのいいから、相手が言って自分もそれに対して答えてまた投げかける。相手とのコミュニケーションがとれないタイプだね。
もう、同じような答えならいりません。
>> 187 殺人をばれなければ人を殺していいですか？たしか刑法と民法はちがうと主は言ってませんでしたっけ？ No.187さん、殺人はバレなくても苦しむ人がいるので違いますよ。
- << 194 ですね。つまり浮気などはバレなければ誰も苦しまないからいいということですね。 そして100％バレないと主は言っているわけですが、あくまでそれは主の自信なだけであって、保証するものではないですよね？ 主は100％を皆に証明できないと言っています。当たり前ですよ。だって主の自信なのですから。 でもそれを言いだすと主は、話は平行線になると言っていますね。 と、言うことは結局は価値観になってしまうので不倫反対派は主を説き伏せるのは無理と言うことに なります。 ここで私の価値観を… 悪くないなら堂々としろ！ただ悪いと思うならするな！白か黒、ただそれだけ！バレなければいいは結果論。死ぬ時にしかわからん。今はその過程に過ぎない。誰にもわからない。
100％浮気はばれないと自信満々にいうのなら、
何故100％バレないのか
具体的な例を示せばいかがでしょうか？
具体的な例がここで述べられないのなら
その100％バレナイという証明はできないと思うし
そもそもミクルでこういうスレを立てて
公の場でこういう証拠を残していること自体
すでにバレない確率は既に100％から下がっていると思います。
ただ、主さんが本当は不倫をしていないのであれば
その100％バレないというのは
ある意味本当なのかもしれませんが。
それにしても、No.190のコメントが酷過ぎる。
主さんは民法は守らなくてもいいという考えみたいですが
貴方のスレをみるかぎり、やっぱり最低限のモラルは大事だと感じます。
- << 199 No.192さん、100%バレない証明や説得はできません。 その信頼性の論争は意味がありません。 100%バレなければ浮気しても良いというご意見の方との論争は、その時点で終了です。 あなたはどちらで議論いただけるのですか？ バレるからいけないのか？バレなくてもいけないのか？
>> 190
No.187さん、殺人はバレなくても苦しむ人がいるので違いますよ。
ですね。つまり浮気などはバレなければ誰も苦しまないからいいということですね。
そして100％バレないと主は言っているわけですが、あくまでそれは主の自信なだけであって、保証するものではないですよね？
主は100％を皆に証明できないと言っています。当たり前ですよ。だって主の自信なのですから。
でもそれを言いだすと主は、話は平行線になると言っていますね。
と、言うことは結局は価値観になってしまうので不倫反対派は主を説き伏せるのは無理と言うことに なります。
ここで私の価値観を…
悪くないなら堂々としろ！ただ悪いと思うならするな！白か黒、ただそれだけ！バレなければいいは結果論。死ぬ時にしかわからん。今はその過程に過ぎない。誰にもわからない。
- << 205 No.194さん、あなたが交通事故で他人を引き殺さないのと、同じくらいの確率でバレません。 ゼロでないなら、なぜそんな危険な自動車を運転するのか？という議論になります。
ひとえに浮気と言っても、いろいろ。
身体のみのセフレで、業務連絡的やりとりのみの場合から、
がっつり恋愛に熱をあげてる場合まで様々ですね。
この段階の度合いによって、ばれる危険も違うし、第３者の意見も異なるかもしれない。
主さんは前者寄りでいいのかな？
相手に恋愛感情は少しはあるのかな？
- << 206 No.196さん、おっしゃる通り私も誰にでも浮気を推奨してる訳ではありません。 状況判断力、注意力、信頼関係、など揃って初めて問題を解消できると考えます。 私の場合はお互いが家庭にセックスありません。それでも両夫婦は円満で協力しあってます。 私達はセックスだけの夫婦になります。 セックス以外で家族を捨てて、そちらに行くのは浮気でなく心変わりになります。
この主と議論になるのか疑問だけど、書き込むよ。
不倫、浮気は反対。
まず主の論拠である「男は種を撒く生き物」って話。
動物なら解る。
人間も動物って言うんでしょ？
人間は高機能な動物で、本能や衝動を制御出来るように脳が作られてる。
と言うと「動物の三大欲求は睡眠欲、食欲、性欲だから抑えられない」って言い出すと思うけど、三大欲求は「睡眠欲、食欲、排泄欲」だから。
間違って覚えて、それをさもご立派な学説かの様に振りかざす不倫者が多いけど、見る度に笑っちゃう。
性欲はいろんな要因で無くなるんだよ。
んで、人間は動物と違うっていうのはもう一つ、仏教的には「人間界」と「畜生界」に明確に分かれてる事。
そもそも産まれる境涯が違う。
だから一緒に考える事は出来ない。
ただ、六道（地獄、餓鬼、畜生、修羅、人間）は割と密接で、人間の心にはこの六道が備わってる。
ケチな人は餓鬼、やたら切れて暴力振るう人は修羅…等々考えると、不倫者は「畜生」の生命が出てしまっているって事になる。
動物的種まき欲求が人間の理性で抑えられないって事だからね。
以上の事から、人間である私は不倫、浮気はしません。
生理的に無理。
- << 208 No.200さん、性欲を否定したら種が弱く愚かになっていきます。命賭けでも得たいから、雄は頑張って雌を奪い合う。なぜ人は勉強や仕事や運動に頑張れるのか？うまい食事をして、金をたくさんもうけて、美しい女性を抱きたいからです。そして生き残った強く優秀な遺伝子が種を残していく。 倫理とか、言ってられるのは、人間が平和だからです。
>> 194
ですね。つまり浮気などはバレなければ誰も苦しまないからいいということですね。
そして100％バレないと主は言っているわけですが、あくまでそれ…
No.194さん、あなたが交通事故で他人を引き殺さないのと、同じくらいの確率でバレません。
ゼロでないなら、なぜそんな危険な自動車を運転するのか？という議論になります。
- << 207 その返信はうまくない返しですね～。 それをいいだしたら外に歩けないし生きてることさえできません。外を歩いて肩がぶつかり相手がこけてしまい頭打って死ぬ可能性は０ではありませんからね。 人と会話もできません。何気ない会話で傷つけて自殺してしまうかもしれません。 比べる所が違います。 俺は家族を大事にします！だから浮気しません！って言うのと、 俺は家族を大事にします！だけど浮気はバレない様にします！どっちが大事にしてるかは明らかです。 主は俺みたいに物事を白黒つけれないからそういう発想になる。
>> 205
No.194さん、あなたが交通事故で他人を引き殺さないのと、同じくらいの確率でバレません。
ゼロでないなら、なぜそんな危険な自動車を運転す…
その返信はうまくない返しですね～。
それをいいだしたら外に歩けないし生きてることさえできません。外を歩いて肩がぶつかり相手がこけてしまい頭打って死ぬ可能性は０ではありませんからね。
人と会話もできません。何気ない会話で傷つけて自殺してしまうかもしれません。
比べる所が違います。
俺は家族を大事にします！だから浮気しません！って言うのと、
俺は家族を大事にします！だけど浮気はバレない様にします！どっちが大事にしてるかは明らかです。
主は俺みたいに物事を白黒つけれないからそういう発想になる。
- << 212 No.207さん、美女に誘われたら我慢できますか？もしあなたが我慢できても８割の男は我慢できません。 つまり｢浮気しない｣のは、交通事故をゼロにするくらい難しい事なんです。
>> 200
この主と議論になるのか疑問だけど、書き込むよ。
不倫、浮気は反対。
まず主の論拠である「男は種を撒く生き物」って話。
動物なら解る。
人…
No.200さん、性欲を否定したら種が弱く愚かになっていきます。命賭けでも得たいから、雄は頑張って雌を奪い合う。なぜ人は勉強や仕事や運動に頑張れるのか？うまい食事をして、金をたくさんもうけて、美しい女性を抱きたいからです。そして生き残った強く優秀な遺伝子が種を残していく。
倫理とか、言ってられるのは、人間が平和だからです。
- << 214 どこに「性欲を否定」する文言が書いてありますか？ その箇所を指し示し反論して下さい。 私は「人間」である以上、性欲を一番に優先した生き方はしないという事です。 私は「三大欲求は睡眠欲、食欲、排泄欲であって性欲ではない」と書いたはずですが？ それと「性欲が一番の生命は畜生界の生命だ」とも。 でも「性欲はあってはいけない」とは一言も書いていません。
>> 101
理由によって、答え方が変わると言うことですか？
では、騙された場合と心変わりの場合両方答えて下さい。相手を恨みますか？それと、何と話しかけま…
この質問に答えてほしいです。
主さんは誰も傷付けていないと言い切りますが、人の気持ちは本人にしか解りませんよね。結果主さんも憶測、想像の元に浮気をしていることになります。
要するに、勘違い、自惚れで成り立つ浮気。相手、奥様、お子様は傷付いているかもしれませんね。
誰かを自分の自惚れによって、傷付けてしまうかもしれないギャンブル的な浮気を認める訳には行かないですね。ですので私は浮気反対です。
- << 216 No.213さん、それはあなたが交通事故で他人を引き殺すかも知れないのに、車を運転するのと同じです。 ｢細心の注意と集中力で絶対に人を不幸にしません｣と答えます。 それでも100%じゃないと言われても車を運転するでしょ？
>> 208
No.200さん、性欲を否定したら種が弱く愚かになっていきます。命賭けでも得たいから、雄は頑張って雌を奪い合う。なぜ人は勉強や仕事や運動に頑…
どこに「性欲を否定」する文言が書いてありますか？
その箇所を指し示し反論して下さい。
私は「人間」である以上、性欲を一番に優先した生き方はしないという事です。
私は「三大欲求は睡眠欲、食欲、排泄欲であって性欲ではない」と書いたはずですが？
それと「性欲が一番の生命は畜生界の生命だ」とも。
でも「性欲はあってはいけない」とは一言も書いていません。
- << 217 No.214さん、性欲は強くあるべきか？弱くあるべきか？の論点になります。程度問題ですが。 多くの人間が浮気するなかで、浮気したら人間として全てが失格なのか？ 私も誰にでも浮気を推奨してる訳ではありません。注意力、信頼、責任、などある条件を満たせば問題を解消できると考えます。
>> 213
この質問に答えてほしいです。
主さんは誰も傷付けていないと言い切りますが、人の気持ちは本人にしか解りませんよね。結果主さんも憶測、想像の元に…
No.213さん、それはあなたが交通事故で他人を引き殺すかも知れないのに、車を運転するのと同じです。
｢細心の注意と集中力で絶対に人を不幸にしません｣と答えます。
それでも100%じゃないと言われても車を運転するでしょ？
>> 214
どこに「性欲を否定」する文言が書いてありますか？
その箇所を指し示し反論して下さい。
私は「人間」である以上、性欲を一番に優先した生き方は…
No.214さん、性欲は強くあるべきか？弱くあるべきか？の論点になります。程度問題ですが。
多くの人間が浮気するなかで、浮気したら人間として全てが失格なのか？
私も誰にでも浮気を推奨してる訳ではありません。注意力、信頼、責任、などある条件を満たせば問題を解消できると考えます。
- << 222 >>217 気になったのですが、多くの人が浮気をするというけれど 本当は実際のところそうなのでしょうか？ 多くの人が浮気をするという根拠は一体どこから出てきているのですか？ 実際、あなたの周囲のカップルの浮気率を是非教えてください そして私の知る限りの範囲で申し訳ないのですが 浮気・不倫していた人数人は 大概、金銭面や他の面でもトラブルを抱えていました。 多分、理性がきかない分、他の面でも問題を 抱えてしまうのでしょうね。 浮気をしたら人間としてすべてが失格なのかという話ですが 基本的に浮気をして悪びれることない人間のモラルは 一体どうなっているか？って考えちゃいますよ。
>> 185
No.176さん、やっと具体的議論の書き込みありがとうございます。
どちらも家庭円満でセックスだけが家庭にない。そこを求め合う関係だからこ…
主から信頼などという高尚な言葉が出てくるとは甚だ驚きだが、では主が伴侶を裏切ったように浮気相手が主との約束を破り、主の家族に晒した場合はどうするのか？
主は理性よりも感性、つまりは欲求に準じた生き方をする人格の持ち主のようだが、それは浮気相手にも当てはまるはずだ。
相手が理性や論理を守り、主との約束を遵守し続ける方法なり理由を信頼関係などという抽象的な表現ではなく、具体的に述べてみたまえ。
例）浮気相手の子供を人質にとっている等。
- << 238 No.224さん、仕事、家庭、セックス、運動、子育て、全ての信頼と役割と協力で、相手が違うだけ。 夫婦はセックスがないと信頼関係がないのか？
>> 217
No.214さん、性欲は強くあるべきか？弱くあるべきか？の論点になります。程度問題ですが。
多くの人間が浮気するなかで、浮気したら人間とし…
>>217
気になったのですが、多くの人が浮気をするというけれど
本当は実際のところそうなのでしょうか？
多くの人が浮気をするという根拠は一体どこから出てきているのですか？
実際、あなたの周囲のカップルの浮気率を是非教えてください
そして私の知る限りの範囲で申し訳ないのですが
浮気・不倫していた人数人は
大概、金銭面や他の面でもトラブルを抱えていました。
多分、理性がきかない分、他の面でも問題を
抱えてしまうのでしょうね。
浮気をしたら人間としてすべてが失格なのかという話ですが
基本的に浮気をして悪びれることない人間のモラルは
一体どうなっているか？って考えちゃいますよ。
>> 218 私は「性欲を否定している箇所を指し示し反論して下さい」と書いたはず。 それが「性欲は強くあるべきか？弱くあるべきか？」という論点にはなりま… No.218さん、「性欲をなくせる」をというご意見を否定と解釈させていただきました。解釈や表現の違いにこだわるつもりはないので、あなたのご指定に従います。
- << 231 初めからそうやって書いてくれれば、無駄なレス数使わずに済んだのに。 さて、ご指摘の箇所についてですが、否定してませんよ。 私は「性欲はいろんな要因で無くなるんだよ」と書いたんですが、つまり病気、事故、老衰等で無くなりうるわけです。 ただしこれは、性欲は三大欲求ではないという文章のつながりで書いてます。 前後の文章のつながりを考えず、単純に一部分だけを抜き取って曲解されても困りますね。 性欲は多かれ少なかれあります。もちろん私にも。 でも、主のように動物的に性欲を発散させることはしません。 人間の持って生まれた大事な「理性」が、自分を形作り守ってくれる社会から逸脱することを良しとしないからです。 まぁ、人間に限らずコミュニティを作る動物は、群れの規範を逸脱する個体を排除する傾向にあるみたいですがね。 類人猿が良い例です。 大体、主の言う「雄の種まき本能」と、スレ本文中の「浮気を楽しむ」は相反することでは？ 主曰く「雄の種まき本能」は生命の危機を感じるから生じるんですよね？ それは浮気を「楽しい」と思い、家庭が「円満」であれば起こらないでしょう。 生命の危機はいずこへやら…。
>> 216
No.213さん、それはあなたが交通事故で他人を引き殺すかも知れないのに、車を運転するのと同じです。
｢細心の注意と集中力で絶対に人を不幸…
違いますよね？運転は法的に免許証と言う許可を頂き行う行為です。もちろん細心の注意と集中力を持っても不可抗力で人を傷付けてしまうことがあります。ですが、法により裁かれ罰せられ罪を償う手段が許されています。だからこそ常に傷付く相手がいることを念頭において運転をしています。
主の主張する浮気とは、全然違いますよね？納得していただけましたか？
- << 249 No.230さん、法の裁きを言うなら、浮気で刑務所には入れられない。直接的に人の命を奪う車の方が、はるかにやめるべきで？
>> 226
No.218さん、「性欲をなくせる」をというご意見を否定と解釈させていただきました。解釈や表現の違いにこだわるつもりはないので、あなたのご指…
初めからそうやって書いてくれれば、無駄なレス数使わずに済んだのに。
さて、ご指摘の箇所についてですが、否定してませんよ。
私は「性欲はいろんな要因で無くなるんだよ」と書いたんですが、つまり病気、事故、老衰等で無くなりうるわけです。
ただしこれは、性欲は三大欲求ではないという文章のつながりで書いてます。
前後の文章のつながりを考えず、単純に一部分だけを抜き取って曲解されても困りますね。
性欲は多かれ少なかれあります。もちろん私にも。
でも、主のように動物的に性欲を発散させることはしません。
人間の持って生まれた大事な「理性」が、自分を形作り守ってくれる社会から逸脱することを良しとしないからです。
まぁ、人間に限らずコミュニティを作る動物は、群れの規範を逸脱する個体を排除する傾向にあるみたいですがね。
類人猿が良い例です。
大体、主の言う「雄の種まき本能」と、スレ本文中の「浮気を楽しむ」は相反することでは？
主曰く「雄の種まき本能」は生命の危機を感じるから生じるんですよね？
それは浮気を「楽しい」と思い、家庭が「円満」であれば起こらないでしょう。
生命の危機はいずこへやら…。
- << 257 No.231さん、結局浮気に賛成？反対？反対ならその理由を聞いてます。
>> 184
No.175さん、だからどんな質問をしたのか、もう一度教えて下さいと、お願いしてる。
もし回答が不充分と感じるなら、それは主旨に反した質問…
何度も書きました。 他にある自身のスレは分かっていますか❓です。
同じ展開なのも分かっていますか❓
何故 どれもこうなるか分かりますか❓
>> 234
残念でしょうが アタシのパートナーになる男性は アタシに夢中です。主さんには 信じ難いでしょうけど、そういう事あるんですよ。イロイロ統計を採…
うちもです💖
ちょっと素っ気なくしただけで、旅行連れていってくれます💖
>> 222 >>217 気になったのですが、多くの人が浮気をするというけれど 本当は実際のところそうなのでしょうか？ 多くの人が浮気を… No.222さん、浮気願望者を含めて８割ですが、割合は任意に設定下さい。あなたが知ってるのは、バレた人。
- << 253 願望者ではなく、貴方の周囲で実際している人の割合を 聞いているのですよ。 任意に設定してくださいとか、他の発言でもそうですけれど 議論議論と議論を強調するわりに 主さん自体がきちんとしたコメントをしていないのが気になります。 それと不法行為と車の運転を同列に語るのはいかがなものでしょうか？ 出来るだけ、事故を起こさないようにルールというものが存在します。 ルールがなかったら秩序は乱れます。 不倫はそもそもが不法行為、ルール違反です。 不倫そのものは、大概パートナーのプライドを深く傷つける行為です。 恋愛は個人の自由とはいえ、不倫に関していえば 慰謝料が発生する事態になります。 はたして、車の運転をするだけで 慰謝料が発生する事態に陥るのですか？ 正直な話、結婚をされている社会人が 不倫と車の運転を同等に語ることに 違和感を覚えます。 不倫をされる方って、最近は会社でも左遷されることが 多いらしいですが、それは世間体だけでなく 反社会的でモラルが低い要素を含んでいるかどうかの指標を 不倫をしているかどうかで判断されるからではと感じます。 やはり、私の今まで見知った人たちや 主さんの言動を見てみると、 不倫をされている方々は反社会的要素が強く モラルが低いと感じてしまいます。
>> 236
うちもです💖
ちょっと素っ気なくしただけで、旅行連れていってくれます💖
ほらね♪パートナーを夢中にさせられる人は いるんだよ。
主さんは パートナー（奥さんでも）からのお願いで 『浮気しないで』と頼まれたら どうしますか？
それと 今の浮気相手（病んでる女子大生と美人人妻だっけ？）に 飽きて別れも ありなの？それ以外にも 浮気相手を増やすの？
それとも この手の質問は拒否ですか？
主さん、主さんの質問がおかしいっていうのは批判？
主さんが何を言わんとするかわからないんです。
浮気の定義が家庭で違うように、貴方の家庭は奥さんはどう考えているんですか？
奥さんには言わない浮気してるなら、議論する価値がないと皆さんいっていますが、貴方は理解力はありますか。
ちなみに
円満な家庭はエッチもします。
貴方の奥さんも貴方としないだけでエッチはしてます。
だから
熟年離婚があります。 理由は夫とのセックスレス。
えっと
主さんは結局何なの？私は浮気反対派でもなく、パートナーが知ってるならｱﾘだと思いますよ？
- << 271 No.241さん、妻とはセックス以外でお互いが必要で助け合ってます。また、浮気は妻には秘密です。どこがどう問題ありますか？
>> 240
ほらね♪パートナーを夢中にさせられる人は いるんだよ。
主さんは パートナー（奥さんでも）からのお願いで 『浮気しないで』と頼まれたら ど…
そうですよね😃貴女の旦那さんも貴女を愛してるから、貴女を喜ばせたりすることで時間足りないはずですよ。
うちの周りは浮気する人いないです。
そんなのする時間あれば、連れていく場所調べたり、尽くしてくれます。
(笑)
今は健康なうちに楽しい人生をパートナーと楽しく送りたい、そんな人ばかり。
主さんは
きっと理解力ないんですよ…
奥さんが許すなら浮気はｱﾘだと回答したら、あーでもないこーでもないと…
- << 272 No.242さん、周りの男性は若い女性に誘われても我慢できる方ばかり？
どうも
お話にならないようで
いまだ主を援護射撃する者が現れないようだが、この状況どう思う？（傾向的には何人か出てくるもんだけどね）
同意できる部分はあるんだろうが、同調はしたくないんだろね…主には
なぜ孤立してるのかよく考えた方がいいと思うな…
論破しろ、論破しろと言うが、ある意味…もうじゅ～ぶんされてる事に気付きな
>> 239
No.222さん、浮気願望者を含めて８割ですが、割合は任意に設定下さい。あなたが知ってるのは、バレた人。
願望者ではなく、貴方の周囲で実際している人の割合を
聞いているのですよ。
任意に設定してくださいとか、他の発言でもそうですけれど
議論議論と議論を強調するわりに
主さん自体がきちんとしたコメントをしていないのが気になります。
それと不法行為と車の運転を同列に語るのはいかがなものでしょうか？
出来るだけ、事故を起こさないようにルールというものが存在します。
ルールがなかったら秩序は乱れます。
不倫はそもそもが不法行為、ルール違反です。
不倫そのものは、大概パートナーのプライドを深く傷つける行為です。
恋愛は個人の自由とはいえ、不倫に関していえば
慰謝料が発生する事態になります。
はたして、車の運転をするだけで
慰謝料が発生する事態に陥るのですか？
正直な話、結婚をされている社会人が
不倫と車の運転を同等に語ることに
違和感を覚えます。
不倫をされる方って、最近は会社でも左遷されることが
多いらしいですが、それは世間体だけでなく
反社会的でモラルが低い要素を含んでいるかどうかの指標を
不倫をしているかどうかで判断されるからではと感じます。
やはり、私の今まで見知った人たちや
主さんの言動を見てみると、
不倫をされている方々は反社会的要素が強く
モラルが低いと感じてしまいます。
- << 281 No.253さん、ひとつずつ議論です。浮気実行者は有罪で、願望者は無罪ですか？
もうそもそもディベートのホストである主の主張からしてブレブレですからね。
主お得意の「不倫、浮気する人の割合は任意でお決め下さい」って言っちゃったら、8割浮気しない人にもできるじゃん(笑)
はなから破綻している主理論の穴を突かれると、訳のわからない論点を無理矢理引っ張り出して、相手を煙に撒こうとするんだけど失敗して揚げ句の果てが「反論出来ないという事ですね」って言い出す。
前スレから「ｵﾏｴｶﾞﾅ～(￣∀￣)」って心でツッコミ入れてました(笑)
自分の意見に絶対の自信があるなら、たとえスレ本文の趣旨とずれようが反論反証出来るはずなんだけどなぁ…。
- << 283 No.254さん、わかりました。浮気する人は２割ですね？あなたの周囲の８割の男性は若い女性に誘われても我慢できるのですね。すると、残り２割は人間失格ですか？
まずは221に答えてくれ。
他のレス者への主の返答をみる限り、反対派に対して論破しようという気概が全く見られない。
金を出してバレなければオーケーという主張に終始し、そこに論理的かつ哲学的な論拠も存在しない。
主はディベートをしたのでは？
まずは我々反対派が唸るような浮気が許される論拠を示すべきだ。
それがディベートの基本だ。
主でも理解出来るようにもう一度言う。
『なぜ浮気が許されるのか具体的な根拠を述べなさい。』
過去レスを見ろなどという稚拙な返答は無用であるし、そこの部分を具体的に提示していないから主な知的水準が疑われているのだと考える。
- << 288 No.258さん、100%バレずに誰も不幸にしない。浮気相手の裏切りも含めて、誰も不幸にしない。これが答です。 それに対してご指摘をお願いします。
>> 257
No.231さん、結局浮気に賛成？反対？反対ならその理由を聞いてます。
あなた…目玉付いてますか？
それとも脳みそが無いのか。
私のハンネ見れば、初めのレス番わかるでしょ。
「反対」だって明記しました。
それさえ読めないようなら、あなたにはスレ主が向いていませんね。
性欲があるイコール浮気に直結じゃないんだよ。
わからないなら何回でも読み直して出直してきて下さいよ。
じゃないと、ディベートになりません。
はい、やり直し！
- << 290 No.259さん、すみませんが書き込みを逆のぼって読み返す必要性は、最小限となるようにお願いします。 No.231でのあなたが言いたい事を、簡潔かつ明確に小学生でもわかるように再度ご説明下さい。理解力を争うつもりはありません。
>> 232
このスレの主旨は、浮気がばれない前提で、客観的かつ論理的な主張で浮気の否定をして、主さんを論破できるか！？
って、ことでＯＫかな？
…
No.232さん、そうなんです。浮気や不倫に対して誹謗中傷する方が多い。でも誹謗中傷する方は説得力のない方なんです。
わざと答のない議論を投げ掛けて、説得力のなさを自覚いただきたい。
結局浮気の価値観は人それぞれで強要や批判できるものではない。
あなたがしても、私はしたくない、が正解。
ちなみにバレるかもしれない前提でも大丈夫ですよ。
>> 260
No.232さん、そうなんです。浮気や不倫に対して誹謗中傷する方が多い。でも誹謗中傷する方は説得力のない方なんです。
わざと答のない議論を…
説得力のない方なんじゃなくって、相手が理解力がない方なんだよ。
浮気はしてもいいですか？って人に聞くことじたいが恥ずかしいって思えない人には難しいよね。
遡るけど、浮気と不倫の違いわかる？って聞かれた時も逃げてましたしね。
- << 293 No.263さん、浮気と不倫の違いを議論する必要性は感じません。任意に設定下さい。 浮気の大きな分類の中で、既婚者の肉体関係を伴う行為が不倫。くらいで良いのではないですか？正確に答えられる事の重要性を感じません。
成り行きを見てましたが、批判されて当然のスレ内容ですよね。浮気を肯定する主と、反対の人とは噛み合う議論にならないのは当たり前だけど、都合が悪くなると話を反らし、質問や問題提起には応えず＆答えず。主が発言した事の矛盾は説明しない。
何処が討論になるのか誰もが気分を害すヤリ方に薄気味さを感じる。
優秀な雄が種付けをするとは、妊娠させると言う事であり、誰にも迷惑を掛けないとは言えない。単なる下半身快楽主義者の詭弁ですな。バレなくても浮気否定派としては、世の中のルールと秩序を守ってスレ立てしろ。と言いたい。誹謗中傷と言うなら、主の行為、浮気は鬼畜のする行為だろう。
- << 299 No.274さん、どの質問に対してどのように反らしたか、ご指摘いただけば全て説明します。
>> 250
どうも
お話にならないようで
いまだ主を援護射撃する者が現れないようだが、この状況どう思う？（傾向的には何人か出てくるもんだけどね）…
No.250さん、誹謗中傷する方は説得力がありません。誹謗中傷しない方はこの議論には参加しません。もともと浮気の価値観は人それぞれで強要や批判できるものではない。浮気したい方がいても自分はしない、これで議論は終わりです。それを理解いただいてる方はこの議論から、順次退出されてます。
浮気反対精神をぜひ強要してみて下さい。
- << 364 強要？…個人を特定できない、出入り自由の掲示板でなにを強要出来るんだよ、何を押し付けられるわけ？ …誹謗中傷されて当然とは思わないが、ちっと掲示板で言われたぐらいで「強要だ、強要だ」ってちょっと弱すぎないか？甘えてんだろうねぇ 説得力がないんじゃなくて、する気がないんだと俺は思うけどね… 叩いてる連中は悪だから悪と言ってるだけ、ＮＯだからＮＯと言ってるだけ、レベル的には…電車の中で大声出して騒いでる連中を非難する気持ちと同じ、迷惑だから「止めてください」「静かにしてください！」、悪質だから「いいかげんにしろ！馬鹿者どもがぁ！」って言ってるだけ、小中学生が相手なら切々と理由まで説いてくれるだろうが、いい大人にそこまでするわけないだろ なに言ってんだよ、まったく
>> 253 願望者ではなく、貴方の周囲で実際している人の割合を 聞いているのですよ。 任意に設定してくださいとか、他の発言でもそうですけれど 議論… No.253さん、ひとつずつ議論です。浮気実行者は有罪で、願望者は無罪ですか？
- << 296 このお礼、なんだ(笑) 出来るだけ、事故を起こさないようにルールというものが存在します。 ルールがなかったら秩序は乱れます。 不倫はそもそもが不法行為、ルール違反です。 不倫そのものは、大概パートナーのプライドを深く傷つける行為です。 恋愛は個人の自由とはいえ、不倫に関していえば 慰謝料が発生する事態になります。 はたして、車の運転をするだけで 慰謝料が発生する事態に陥るのですか？ 正直な話、結婚をされている社会人が 不倫と車の運転を同等に語ることに 違和感を覚えます。 って、前のレス者の方がこんなに分かりやすく説明してんのに理解してなくてまだ、車と同じって言ってる。。
説得力が必要なのは主ですよ～。
ディベートのホストなんだから。
自分の意見主張する方が、反論者を納得させないといけないんだけど…知らなかった？
「人それぞれが正解」って言っちゃったら議論になりません。
あれ、議論したいんだよね？思い違い？
きちんと収拾付けてくださいな。
あ、それから反論者に質問で返すのもないわ～。
質問したいなら、反論に対して「こういう理由でその反論は違います」って説明した上でしないと、論点がどんどん変わっちゃうので一個ずつ問題を片付けて下さい。
- << 303 No.282さん、どこがどういけないのか？ご説明いただきたいのが主旨です。最初の書き込みの、ひとつめの追記をご参照下さい。
>> 281
No.253さん、ひとつずつ議論です。浮気実行者は有罪で、願望者は無罪ですか？
このお礼、なんだ(笑)
出来るだけ、事故を起こさないようにルールというものが存在します。
ルールがなかったら秩序は乱れます。
不倫はそもそもが不法行為、ルール違反です。
不倫そのものは、大概パートナーのプライドを深く傷つける行為です。
恋愛は個人の自由とはいえ、不倫に関していえば
慰謝料が発生する事態になります。
はたして、車の運転をするだけで
慰謝料が発生する事態に陥るのですか？
正直な話、結婚をされている社会人が
不倫と車の運転を同等に語ることに
違和感を覚えます。
って、前のレス者の方がこんなに分かりやすく説明してんのに理解してなくてまだ、車と同じって言ってる。。
- << 311 No.296さん、まずNo.253の願望者と実行者を分けて考えろと言うあなたの指摘に答えてます。 その議論は不要ですか？ 回答が抜けただけで、さも議論で優位に立っていると主張されるなら、どの指摘に回答が必要でどの指摘には不要なのか、重要性を明確にしていただくようにお願いします。
>> 284 だから アタシ以外に興味もったら 別れちゃうから イイんだって♪とにかく 浮気みたいな 不誠実がイヤなだけ。他にいくのは 構わない。それに … No.284さん、つまり浮気はされる方が悪い。やりたきゃやれば良いとのご意見ですね？
- << 351 違うってば♪ 浮気は 絶対しちゃダメだよ。 そんで 努力せず浮気されるなら 仕方ないけれど、『浮気されるほうが悪い』なんて 主さんは ほんと お馬鹿さんですね。これも違うって！頑張って理解力つけて！たぶん 議論したがっても 考え方が偏りすぎてて 視野が狭いから、みんなの言葉を 理解できないんだと 思うよ(@_@)そこを 変わらなきゃ議論は 無理じゃないかな…
『なぜ浮気が許されるのか具体的な根拠を述べなさい。』
という私の質問に対する主の回答が
『100%バレずに誰も不幸にしない。浮気相手の裏切りも含めて、誰も不幸にしない。』
と答えた。
つまり、バレなければオーケーということなのだが、ならば、やはり、どうして100％バレないと言い切れるのかを、信頼関係などといった抽象的な表現ではなく、具体的な方法論で述べる必要性が出てくる。
そもそも、バレなければオーケーと論じる主が、信頼関係などという全く逆の抽象論を語るから矛盾が生じ、果ては都合の悪い問いからは逃げているとなるのだ。
この論議は『バレなければ』というワードが最も重要な争点となっていることは、さすがの主でも理解出来るはずだ。
最後にもう一度問う。
どうして100％バレないと言い切れるのか？
信頼関係などという抽象的な表現ではなく具体的な方法論なり根拠をあげて述べよ。
これ問いに対して明白な回答を述べることが出来なければ、主の言う『私は100％バレない』は成立しないことになる。
- << 317 No.314さん、あなたが交通死亡事故を起こす確率を証明や説明できますか？それ以下です。
No.117さん、100%バレないと言ってるんですよ。
それは家族を100%愛して大切に思ってるからなんです。
って主さん言ってたけどさ
バレたときは！とか、バレない確率って話はおかしくないの？だって100パーならバレるのは０じゃん。何か間違っている箇所があれば的確にご説明ください(笑)
あと、セックス以外は全て妻を愛してるってさっき言われてましたが、100%奥さんじゃないの？それは嘘？間違え？セックスは愛せてないなら100パーじゃないじゃん。
指摘したことでおかしな点があればご説明ください(笑)
なければ、言い合いができないと判断してよろしいですね(笑)？
主さん、自分の発言には責任を持ってください。ごまかしや逃げや屁理屈ではなくきちんとしたレスをお願いします。
100%と言ったのは嘘ですか？
- << 322 No.318さん、私は議論がそれていくのを嫌います。100%の分母や分子が何なのか、あまり意味がありません。100%が信頼できないなら、交通死亡事故の確率以下とご理解下さい。 また、「セックス以外の全て」と言ったらそれ以上もそれ以下もありません。それがを信じられるか否か、それが良いか悪いか、などのご意見をお願いします。
200です。まとめて返レスしますね。
>No.231さん、結局浮気に賛成？反対？反対ならその理由を聞いてます。
だからずっと反対だって言ってます。理由は200に書いてます。
それさえ遡るのめんどくさいならスレなんか立てるな。
スレ主が仕事投げ出すなよ。
これさえ意味わからないならネットマナー検索して掲示板の使い方を勉強して下さい。
>No.254さん、わかりました。浮気する人は２割ですね？あなたの周囲の８割の男性は若い女性に誘われても我慢できるのですね。すると、残り２割は人間失格ですか？
私は《「不倫、浮気する人の割合は任意でお決め下さい」って言っちゃったら、8割浮気しない人にもできるじゃん(笑)》って書きました。
主が「8割は浮気する」って主張したから、じゃあ任意に設定できるなら8割って決めつける根拠はないでしょ？って事です。
どこにも「浮気する人は2割です」って決めて書いてません。
文章の上っ面だけ拾って返レスしないで下さい。
まぁどちらにしろ、浮気する人は畜生界の生命だと思ってますが。
事実、浮気する人間は世間にいるのだからゼロではない。
ただし、私の近しい人間には皆無です。
>No.259さん、すみませんが書き込みを逆のぼって読み返す必要性は、最小限となるようにお願いします。 No.231でのあなたが言いたい事を、簡潔かつ明確に小学生でもわかるように再度ご説明下さい。理解力を争うつもりはありません。
こっちだって、理解力を争ってるとは毛頭思ってもいませんが？
231で言いたいことはこのレスの一番上の返レスに書きました。
付け加えるなら、議論したいならば最低限相手の主張を覚えておくくらいはして下さいよ。
どんだけゲストだよりのホストなんだか(笑)
こんなディベート無いよ(笑)
しかも何で文章に残ってることを一からまた書かなきゃいけないのさ(笑)
それでもわからないなら、わからない部分を抜き出して書いて下さい。
コピペで簡単でしょう？
長いから読む気にならないとか言ったらもう主が反論出来ないと見なします。
- << 324 No.319さん、No.200の理由を小学生でもわかるように簡潔かつ明確にご説明願います。 人間や動物はセックスを喜ぶような構造です。それを誰も不幸にしないように楽しむのはなぜいけないのか？との質問に対して、あらためて読んでも畜生界だから、との説明にしか思えません。理解力がないのは申し訳ありませんが、理解しようとする姿勢はあるんです。
>> 318
No.117さん、100%バレないと言ってるんですよ。
それは家族を100%愛して大切に思ってるからなんです。
って主さん言ってたけどさ…
No.318さん、私は議論がそれていくのを嫌います。100%の分母や分子が何なのか、あまり意味がありません。100%が信頼できないなら、交通死亡事故の確率以下とご理解下さい。
また、「セックス以外の全て」と言ったらそれ以上もそれ以下もありません。それがを信じられるか否か、それが良いか悪いか、などのご意見をお願いします。
- << 325 セックスを夫婦でしないのは悪いことはではない。が、よそで発散するのは悪いと思う。 裏切りだから。 バレなければいいのか。バレなくてなおかつ迷惑が掛からないならいい。バレなければ何もないわけだから。 そしたら↑はさっきの私のレスに結び付く。 あなたは言ったことに責任をもっていないから、言うことがバラバラ。 自分の発言に責任を持ち、持てなかったのなら謝りなさい。
>> 322
いえ、100%は100%です。逃げないでください。
きちんと答えてください。
あなたが100%と言ったのは嘘ですか？ホントですか？
ホントならば説明してください。
前の答えで100%と言いきったにも関わらず後のレスでバレた場合の話をした理由を！
説得できないと見なしていいですか？
できないと言うことは、議論もできないと見なしますがよろしいですか？
- << 329 No.323さん、最初から100%の信頼性を議論する気はないと、言ってる。私が100%と言ったら100%。それ以上もそれ以下もない。あなたが浮気してバレる可能性が99%でも私は100%。そんな事を言い合っても意味がない。 バレたら全て失うから100%隠す必要がある。なにも矛盾してない。 最初の書き込みでは、私の浮気のどこがどう問題なのか聞いてるのに、まったく議論がそれてます。 それに答えて下さい。 100%なら浮気して良いのか？100%でも浮気したらいけないのか？ 100%が信じられないのか？どれなんですか？
>> 319
200です。まとめて返レスしますね。
>No.231さん、結局浮気に賛成？反対？反対ならその理由を聞いてます。
だからずっと反対…
No.319さん、No.200の理由を小学生でもわかるように簡潔かつ明確にご説明願います。
人間や動物はセックスを喜ぶような構造です。それを誰も不幸にしないように楽しむのはなぜいけないのか？との質問に対して、あらためて読んでも畜生界だから、との説明にしか思えません。理解力がないのは申し訳ありませんが、理解しようとする姿勢はあるんです。
- << 339 >No.319さん、No.200の理由を小学生でもわかるように簡潔かつ明確にご説明願います。 人間や動物はセックスを喜ぶような構造です。それを誰も不幸にしないように楽しむのはなぜいけないのか？との質問に対して、あらためて読んでも畜生界だから、との説明にしか思えません。理解力がないのは申し訳ありませんが、理解しようとする姿勢はあるんです。 何故いけないのか。 小学生にわかるように言うなら「人が嫌がる事は、しちゃいけない。自分は何でもないことも、お友達は嫌だって言うならしちゃいけない。それが人と仲良くするために必要な事です」 パートナーの尊厳を大切にし、人間社会に生きるものとして最低限のルールを守り、自分の人間性を貶める行為を良しとしないからです。 もっと砕けて言えば、自分のコミュニティに不倫や浮気は必要ないんです。 セックスだけを生きる糧に生きていませんので。 >人間や動物はセックスを喜ぶような構造です。 主は私に「雄は生命の危機を感じると種を遺すためにセックスをする」と初めの返レスで主張したはず。 ところが、スレ本文や上のように「セックスを楽しむ」と主張を変えている。 全く違う事です。 つまり、主の言う覚悟や信念信頼は、その時々で変えられるご都合主義のものでしかないんです。 >それを誰も不幸にしないように楽しむのはなぜいけないのか？ 不幸にしないように気をつけることは出来ても、絶対に不幸にしない確証がないので、しないに越したことはないですよね？ 主だって、他レスでばれるなら不幸にしてしまうと言ってますよね？ ばれれば誰かが不幸になる。たとえそれが自分であっても、不幸を喜ぶ人はいますか？ 不幸は嫌な事です。 しかも、不倫や浮気は「偶発的」には起こりません。 「自発的」にわざと起こすものです。 わざと、人を嫌な気持ちにさせうる要因を作っています。 わざと人を嫌な気持ちにさせてはいけないので、不倫や浮気はしてはいけないんです。 これでもしてはいけない理由がわからないなら、反論として浮気しても良い理由を反対派が納得出来る理由で説明してください。 今の主の主張では、見ての通り納得する人は皆無です。
>> 322
No.318さん、私は議論がそれていくのを嫌います。100%の分母や分子が何なのか、あまり意味がありません。100%が信頼できないなら、交通…
セックスを夫婦でしないのは悪いことはではない。が、よそで発散するのは悪いと思う。
裏切りだから。
バレなければいいのか。バレなくてなおかつ迷惑が掛からないならいい。バレなければ何もないわけだから。
そしたら↑はさっきの私のレスに結び付く。
あなたは言ったことに責任をもっていないから、言うことがバラバラ。
自分の発言に責任を持ち、持てなかったのなら謝りなさい。
- << 330 No.325さん、すみません↑から後が、理解できません。 バレなきゃなにも起こらないから問題ないのではないですか？
>> 323
いえ、100%は100%です。逃げないでください。
きちんと答えてください。
あなたが100%と言ったのは嘘ですか？ホントですか？
…
No.323さん、最初から100%の信頼性を議論する気はないと、言ってる。私が100%と言ったら100%。それ以上もそれ以下もない。あなたが浮気してバレる可能性が99%でも私は100%。そんな事を言い合っても意味がない。
バレたら全て失うから100%隠す必要がある。なにも矛盾してない。
最初の書き込みでは、私の浮気のどこがどう問題なのか聞いてるのに、まったく議論がそれてます。
それに答えて下さい。
100%なら浮気して良いのか？100%でも浮気したらいけないのか？
100%が信じられないのか？どれなんですか？
- << 331 へっ？今さら？もう答えてますよ。最初に。 把握できてないんですか？ご自身のスレなのに。 議論する気はないと言われても、あなたが100%と言ったならばその後のレスでバレたらと言わなければこんなことにはならなかったんですよ。 バレたらって バレたときはってことよ？意味わかります？100%とはバレることはないのよ。だからバレたときの話をするのはおかしいのですよ。 理解できます？ できませんよね。だって、ねぇ(笑) 何が言いたいかと言うと、主さんのレスは信憑性にかける。 信用できない。言ってることが違うから。 ↑これは、理解できますか？ 議論したいなら、最初から最後まで気を抜かずに自分が発言したことに責任を持ちなさい。
>> 329
No.323さん、最初から100%の信頼性を議論する気はないと、言ってる。私が100%と言ったら100%。それ以上もそれ以下もない。あなたが…
へっ？今さら？もう答えてますよ。最初に。
把握できてないんですか？ご自身のスレなのに。
議論する気はないと言われても、あなたが100%と言ったならばその後のレスでバレたらと言わなければこんなことにはならなかったんですよ。
バレたらって バレたときはってことよ？意味わかります？100%とはバレることはないのよ。だからバレたときの話をするのはおかしいのですよ。
理解できます？
できませんよね。だって、ねぇ(笑)
何が言いたいかと言うと、主さんのレスは信憑性にかける。
信用できない。言ってることが違うから。
↑これは、理解できますか？
議論したいなら、最初から最後まで気を抜かずに自分が発言したことに責任を持ちなさい。
- << 336 No.331さん、だからバレた時の話とか、議論に関係ない。信憑性とかもなくて良い。 何が問題なのか、聞いてるのがこの書き込みなんです。
>> 332
No.328さん、語意の理解力を争うつもりはありません。最初の書き込みでのお願いから、常にぶれない論点でのご指摘をお願いします。
何度も言…
私も争うつもりはございません。
なぜ、小学生がわかるように説明する必要があるのですか？
誹謗中傷の意味が理解できないなら教えましょうか？
- << 340 No.334さん、最初の書き込みにあるように、私の浮気のどこに問題があるか、ご指摘をお願いしてるのが、主旨なんです。 いただいたご意見を分かりやすく、一緒に分解して解析していきましょうと言うお願いと提案なんです。 相手が理解できないのを、批難し合うのが主旨ではないんです。 御協力をお願いします。
>> 333
だから、バレなきゃ何も起こらないからいいのよ。でもね、あなたは100%バレないといっておきながら、バレた場合の話をした。
バレた場合がある…
No.333さん、バレたら全て失うから100%のは隠す必要がある。なにも矛盾してない。
しかもバレた場合の話をすると、どう言う問題が起きるのですか？
まったく議論に必要ない。
まずはあなたが、100%を信じるか信じないか？
もし、100%を信じなくても、信じるように説得する必要もない。
- << 338 バレた場合の話をするとどういう問題が起きるか。 あなたのレスに信憑性がなくなる。つまり嘘つきということになります。ですから議論にならないと言う問題が起きてしまいますね。 まだまだその他にもつじつまの合ってないことや発言が不適切な点がありますよ。書き出しましょうか？ 主さんはすぐ、議論に必要ない、議論から外れていると言うような発言をするけれど、↑は重要ですよ。 議論はお互いが話をするなかで言ったことに責任を持ちながら意見を交わさないと意味がないんですよ。さっき言ったことと違うとなれば話になりませんよね？ 主さんより私の方が把握してますよ。主さんはどれだけ把握できてますか？１から最後のレスまで。ご自身のスレなのに何度もレス者にどのレスなのかいちいち聞かないと答えられない。
>> 335
No.333さん、バレたら全て失うから100%のは隠す必要がある。なにも矛盾してない。
しかもバレた場合の話をすると、どう言う問題が起きる…
バレた場合の話をするとどういう問題が起きるか。
あなたのレスに信憑性がなくなる。つまり嘘つきということになります。ですから議論にならないと言う問題が起きてしまいますね。
まだまだその他にもつじつまの合ってないことや発言が不適切な点がありますよ。書き出しましょうか？
主さんはすぐ、議論に必要ない、議論から外れていると言うような発言をするけれど、↑は重要ですよ。
議論はお互いが話をするなかで言ったことに責任を持ちながら意見を交わさないと意味がないんですよ。さっき言ったことと違うとなれば話になりませんよね？
主さんより私の方が把握してますよ。主さんはどれだけ把握できてますか？１から最後のレスまで。ご自身のスレなのに何度もレス者にどのレスなのかいちいち聞かないと答えられない。
>> 324
No.319さん、No.200の理由を小学生でもわかるように簡潔かつ明確にご説明願います。
人間や動物はセックスを喜ぶような構造です。それ…
>No.319さん、No.200の理由を小学生でもわかるように簡潔かつ明確にご説明願います。
人間や動物はセックスを喜ぶような構造です。それを誰も不幸にしないように楽しむのはなぜいけないのか？との質問に対して、あらためて読んでも畜生界だから、との説明にしか思えません。理解力がないのは申し訳ありませんが、理解しようとする姿勢はあるんです。
何故いけないのか。
小学生にわかるように言うなら「人が嫌がる事は、しちゃいけない。自分は何でもないことも、お友達は嫌だって言うならしちゃいけない。それが人と仲良くするために必要な事です」
パートナーの尊厳を大切にし、人間社会に生きるものとして最低限のルールを守り、自分の人間性を貶める行為を良しとしないからです。
もっと砕けて言えば、自分のコミュニティに不倫や浮気は必要ないんです。
セックスだけを生きる糧に生きていませんので。
>人間や動物はセックスを喜ぶような構造です。
主は私に「雄は生命の危機を感じると種を遺すためにセックスをする」と初めの返レスで主張したはず。
ところが、スレ本文や上のように「セックスを楽しむ」と主張を変えている。
全く違う事です。
つまり、主の言う覚悟や信念信頼は、その時々で変えられるご都合主義のものでしかないんです。
>それを誰も不幸にしないように楽しむのはなぜいけないのか？
不幸にしないように気をつけることは出来ても、絶対に不幸にしない確証がないので、しないに越したことはないですよね？
主だって、他レスでばれるなら不幸にしてしまうと言ってますよね？
ばれれば誰かが不幸になる。たとえそれが自分であっても、不幸を喜ぶ人はいますか？
不幸は嫌な事です。
しかも、不倫や浮気は「偶発的」には起こりません。
「自発的」にわざと起こすものです。
わざと、人を嫌な気持ちにさせうる要因を作っています。
わざと人を嫌な気持ちにさせてはいけないので、不倫や浮気はしてはいけないんです。
これでもしてはいけない理由がわからないなら、反論として浮気しても良い理由を反対派が納得出来る理由で説明してください。
今の主の主張では、見ての通り納得する人は皆無です。
>> 336
No.331さん、だからバレた時の話とか、議論に関係ない。信憑性とかもなくて良い。
何が問題なのか、聞いてるのがこの書き込みなんです。
あっ言っちゃいましたね。では、今までのお礼は信憑性がなくていいんですね？？
それじゃぁ、レス者に対して発言したことは嘘もあるってことか。
- << 345 No.341さん、嘘とか本当とか信じてもらうとか、そういう議論じゃないです。お互いの意見の相違を掘り下げて、根本の違いにたどり着こうという主旨です。 信じない人を説得する必要もありません。 理解できなければ、言い直してもらえばよい。 分かりやすく言い方を変えてもらっても良い。 相手が分かりやすいように、補足してあげても良い。 もちろん相手の意見に合わせる必要もない。 考え方を戦わせる場です。 あなたは考え方を戦わせてない。 改めていただけないでしょうか？
>> 341
あっ言っちゃいましたね。では、今までのお礼は信憑性がなくていいんですね？？
それじゃぁ、レス者に対して発言したことは嘘もあるってことか…
No.341さん、嘘とか本当とか信じてもらうとか、そういう議論じゃないです。お互いの意見の相違を掘り下げて、根本の違いにたどり着こうという主旨です。
信じない人を説得する必要もありません。
理解できなければ、言い直してもらえばよい。
分かりやすく言い方を変えてもらっても良い。
相手が分かりやすいように、補足してあげても良い。
もちろん相手の意見に合わせる必要もない。
考え方を戦わせる場です。
あなたは考え方を戦わせてない。
改めていただけないでしょうか？
『なぜ浮気が許されるのか具体的な根拠を述べなさい。』
という私の質問に対する主の回答が
『100%バレずに誰も不幸にしない。浮気相手の裏切りも含めて、誰も不幸にしない。』
と答えた。
つまり、バレなければオーケーということなのだが、ならば、やはり、どうして100％バレないと言い切れるのかを、信頼関係などといった抽象的な表現ではなく、具体的な方法論で述べる必要性が出てくる。
そもそも、バレなければオーケーと論じる主が、信頼関係などという全く逆の抽象論を語るから矛盾が生じ、果ては都合の悪い問いからは逃げているとなるのだ。
この論議は『バレなければ』というワードが最も重要な争点となっていることは、さすがの主でも理解出来るはずだ。
最後にもう一度問う。
どうして100％バレないと言い切れるのか？
信頼関係などという抽象的な表現ではなく具体的な方法論なり根拠をあげて述べよ。
これ問いに対して明白な回答を述べることが出来なければ、主の言う『私は100％バレない』は成立しないことになる。
この問いに対する主の回答が
>>No.314さん、あなたが交通死亡事故を起こす確率を証明や説明できますか？それ以下です。
であった。
つまり、この回答をもって、主はハッキリと『100％バレない』ということは有り得ないと自らの嘘を認めたことになるのだが、ならば、やはり大切な伴侶や子供を悲しませ深く傷付ける可能性がある浮気という行為を到底肯定するわけにはいかない、となる。
最後に趣旨とズレるが、主が今後もディベートをしたいのならば、それを肯定するだけの具体的な数値や論拠など、もっとしっかりとした準備をした上で挑むことを奨める。
ちなみに、国内における一日の交通事故による死亡率は全体の死因の1／150ほどということも付け加えておく。
- << 358 No.346さん、お互いを理解しあって意見の相違を掘り下げるのが目的です。表現を変えても、補足しても、言い直しても良い。場合によっては考え直して意見を修正しても良い。第３者にどちらが優勢か判定いただくとか主旨であはありません。 私の100%はあなたに信じてもらう必要もないし、証明する必要もない。 しかしあなたに100%はないと言われると、議論は平行線です。交通死亡事故なみとして、議論を進めましょうという提案です。 交通死亡事故なみの確率なら浮気しても良いのですか？
一通り見ました。
俺も議論は好きですし、テーマは興味深いんですが、感情論に走りがちになってるなあと言う感想をもちました。
２、３歩引いて、他人事の視点で、意見を述べたら面白いんじゃないかなと思います。
ここでの主さんの浮気は、俺はセックスだけを求めるものと解釈しました。
それならば、それはむしろ風俗に近い感覚なんじゃないでしょうか？
男だからかもしれませんが、それなら俺は度をこえなければ有りかなとも思います。
もっともこのセックスだけを切り離す感覚というのは、なかなか女性の賛同は得にくいでしょうが。
因みに俺個人は、３０歳超えてからはそういうとこに行きたい欲求もないし、妻だけで十分満足なんですけどね。
でも理解はできます。
>> 344 200です。 （主がレス番さえも遡るのめんどくさいって言うからレス番書いておきます。これなら、さすがの主にも「あぁ、あの人ね」とわかりますよ… No.344さん、No.200は読んだのですが、「宗教的にダメ」としか読めません。理解に、御協力いただけないでしょうか？
- << 357 私は仏教徒ですから、当然宗教的に駄目というのは反対理由の一つですよ。 この点に関しては主のスレ本文「反対派は何故反対か理由を述べよ」という事から逸脱はしていません。 主が「宗教的に駄目としか読めない」というのは、200の後半しか読んでいないという事ですね。 前半には、主の（むしろ浮気する人に共通の）持論である「人間を含む動物は種を撒く、だから浮気する。性欲は抑えられない」という主張に反対する理由を書いてます。 これらの理由を総合して「人間」である私は動物的な浮気、不倫は反対です。と主張します。
>> 355
No.344さん、No.200は読んだのですが、「宗教的にダメ」としか読めません。理解に、御協力いただけないでしょうか？
私は仏教徒ですから、当然宗教的に駄目というのは反対理由の一つですよ。
この点に関しては主のスレ本文「反対派は何故反対か理由を述べよ」という事から逸脱はしていません。
主が「宗教的に駄目としか読めない」というのは、200の後半しか読んでいないという事ですね。
前半には、主の（むしろ浮気する人に共通の）持論である「人間を含む動物は種を撒く、だから浮気する。性欲は抑えられない」という主張に反対する理由を書いてます。
これらの理由を総合して「人間」である私は動物的な浮気、不倫は反対です。と主張します。
- << 374 No.357さん、前半も読みしたが、性欲より排泄欲が強い、としか読めません。 強い種を残すために必要な性欲を、誰にも迷惑かけないように喜び味わうのは、そんなに法則に反してるのですか？ 誰もが、人格者と呼ばれたい、「名誉欲」の方が強くないと、いけないのでしょうか？
>> 346
『なぜ浮気が許されるのか具体的な根拠を述べなさい。』
という私の質問に対する主の回答が
『100%バレずに誰も不幸にしない。浮気相手の裏切り…
No.346さん、お互いを理解しあって意見の相違を掘り下げるのが目的です。表現を変えても、補足しても、言い直しても良い。場合によっては考え直して意見を修正しても良い。第３者にどちらが優勢か判定いただくとか主旨であはありません。
私の100%はあなたに信じてもらう必要もないし、証明する必要もない。
しかしあなたに100%はないと言われると、議論は平行線です。交通死亡事故なみとして、議論を進めましょうという提案です。
交通死亡事故なみの確率なら浮気しても良いのですか？
- << 360 お互い理解しあってとか言っているけれど、 No161に『ただ、この掲示板では浮気不倫に対して無意味な誹謗中傷が多くて、そういう方たちと論争したくて、敢えて挑発的に書き込みました。』 とはっきり書いてあるじゃないですか？ ご自身から挑発的な書き込みをしておいて、 お互い理解しあうのが目的とか都合よすぎだと思いませんか？
- << 365 ディベートの試合の勝敗に双方の納得は全く必要ない。 なぜなら敗者が負けを認めなければ永遠に試合が続くからだ。 片方の論拠に対し、片方が具体的な論拠をもって反論が出来なかった時、勝敗が決する。 つまり今回のディベートにおいては私の勝ちということだ。 主の納得など全く必要ない。 まぁ、いわゆる将棋でいうところの『詰み』というものだが、主は勝てないとみるや、この期に及んで言い直しが許されると卑怯なことをのたまいだした。 これも将棋に例えるなら『待った』ということになるのだが、当然、将棋やディベートにおいてそれは許されない。 最後に、浮気が肯定されるだけの具体的な整合性を挙げることが出来れば返答してくれたまえ。 質問以外のことに答えて頂く必要は一切無い。 もう一度繰り返す。 バレて何の罪もない家族を悲しませ苦しめる可能性のある浮気という愚行を肯定する具体的な論拠なり整合性を述べよ。 これをきちんと回答しない限り、再戦にはならない。 主の健闘を祈る。
>> 350
200です。おはようございます。
339の返レスが飛ばされています。
よろしくお願いします。
No.350さん、No.339はの質問が理解できません。バレないと、言ってる私に対して信用できないとご指摘されてる解釈で良いですか？
理解に、御協力下さい。
- << 362 違います。 主が反対する理由を小学生にもわかるようにと言ったので、一番子供に通じる理由を書き、その上で大人の主に大人なら納得はせずとも文章の意味くらいはわかる説明を再度し、主の持論の矛盾を指摘し、以上の事が理解出来ないなら反論を求めますと書いたのですよ。 どこに質問なんかしましたかね？ 「ボクわかりませ～ん、文章読めませ～ん」って自ら証明しましたね。 自分の矛盾を突かれると、とたんに質問がわからないだの意味不明な解釈にすり替えるだのして逃げる、不倫者の典型的な卑劣な性質を露呈していることに、いい加減気づいて欲しいものです。 議論したいと言っておきながら着地点を模索する気はなく、平行線になる事しか望まない主と、これ以上のやり取りはもはや不要ですね。 実のあるディベートをしたかったのに残念です。 思った通りまともな反論は一つもいただけませんでした。
>> 358
No.346さん、お互いを理解しあって意見の相違を掘り下げるのが目的です。表現を変えても、補足しても、言い直しても良い。場合によっては考え直…
お互い理解しあってとか言っているけれど、
No161に『ただ、この掲示板では浮気不倫に対して無意味な誹謗中傷が多くて、そういう方たちと論争したくて、敢えて挑発的に書き込みました。』
とはっきり書いてあるじゃないですか？
ご自身から挑発的な書き込みをしておいて、
お互い理解しあうのが目的とか都合よすぎだと思いませんか？
>> 351
違うってば♪
浮気は 絶対しちゃダメだよ。
そんで 努力せず浮気されるなら 仕方ないけれど、『浮気されるほうが悪い』なんて 主さんは ほん…
No.351さん、「絶対しちゃダメ」では説得にならない。
それを「馬鹿だね」という中てで逃げてる。
- << 368 今までのレスを理解してないから、ダメだって言ってるんだよ。 主さんは『パートナーを含めて独占欲も嫉妬も無い』その上での 浮気賛成派。『浮気しないで』と 言われたことが 無い。でも 『もし言われたら 浮気しないかも』と いう事でしたね。 アタシは、独占したいために 『浮気するなら別れる』と 話してあるので、それでも浮気する人なんていません。だって 他の人がイイなら、アタシと別れてから いくのだから。これで 浮気されずに済みます。これは 年配になっても 変わりません。 主さんも アタシも それぞれ うまくいってるし 理解できなくても イイと思いました。
>> 359
No.350さん、No.339はの質問が理解できません。バレないと、言ってる私に対して信用できないとご指摘されてる解釈で良いですか？
理解…
違います。
主が反対する理由を小学生にもわかるようにと言ったので、一番子供に通じる理由を書き、その上で大人の主に大人なら納得はせずとも文章の意味くらいはわかる説明を再度し、主の持論の矛盾を指摘し、以上の事が理解出来ないなら反論を求めますと書いたのですよ。
どこに質問なんかしましたかね？
「ボクわかりませ～ん、文章読めませ～ん」って自ら証明しましたね。
自分の矛盾を突かれると、とたんに質問がわからないだの意味不明な解釈にすり替えるだのして逃げる、不倫者の典型的な卑劣な性質を露呈していることに、いい加減気づいて欲しいものです。
議論したいと言っておきながら着地点を模索する気はなく、平行線になる事しか望まない主と、これ以上のやり取りはもはや不要ですね。
実のあるディベートをしたかったのに残念です。
思った通りまともな反論は一つもいただけませんでした。
- << 376 No.362さん、理解力や表現力を争うつもりはありません。 相手が理解できなければ、言い直す、補足する、具体例で説明する。場合によっては自分の考えを改めても良いです。 第３者にどちらが優勢か判定してもらうのが目的ではありません。 考え方を戦わせて欲しいのです。 私の問題提起は「誰にもバレない浮気がなぜいけないのか？」 です。それに対してまずは、「必ずバレるからダメ」か「バレなくてもダメ」か、どちらかしかないはずです。ひとつずつお立場を明確にご回答願います。
>> 278
No.250さん、誹謗中傷する方は説得力がありません。誹謗中傷しない方はこの議論には参加しません。もともと浮気の価値観は人それぞれで強要や批…
強要？…個人を特定できない、出入り自由の掲示板でなにを強要出来るんだよ、何を押し付けられるわけ？
…誹謗中傷されて当然とは思わないが、ちっと掲示板で言われたぐらいで「強要だ、強要だ」ってちょっと弱すぎないか？甘えてんだろうねぇ
説得力がないんじゃなくて、する気がないんだと俺は思うけどね…
叩いてる連中は悪だから悪と言ってるだけ、ＮＯだからＮＯと言ってるだけ、レベル的には…電車の中で大声出して騒いでる連中を非難する気持ちと同じ、迷惑だから「止めてください」「静かにしてください！」、悪質だから「いいかげんにしろ！馬鹿者どもがぁ！」って言ってるだけ、小中学生が相手なら切々と理由まで説いてくれるだろうが、いい大人にそこまでするわけないだろ
なに言ってんだよ、まったく
- << 378 No.364さん、「悪だから」をもっと深堀りしましょうと言う提案です。 電車で騒ぐように、人に迷惑かけないのが前提です。
>> 358
No.346さん、お互いを理解しあって意見の相違を掘り下げるのが目的です。表現を変えても、補足しても、言い直しても良い。場合によっては考え直…
ディベートの試合の勝敗に双方の納得は全く必要ない。
なぜなら敗者が負けを認めなければ永遠に試合が続くからだ。
片方の論拠に対し、片方が具体的な論拠をもって反論が出来なかった時、勝敗が決する。
つまり今回のディベートにおいては私の勝ちということだ。
主の納得など全く必要ない。
まぁ、いわゆる将棋でいうところの『詰み』というものだが、主は勝てないとみるや、この期に及んで言い直しが許されると卑怯なことをのたまいだした。
これも将棋に例えるなら『待った』ということになるのだが、当然、将棋やディベートにおいてそれは許されない。
最後に、浮気が肯定されるだけの具体的な整合性を挙げることが出来れば返答してくれたまえ。
質問以外のことに答えて頂く必要は一切無い。
もう一度繰り返す。
バレて何の罪もない家族を悲しませ苦しめる可能性のある浮気という愚行を肯定する具体的な論拠なり整合性を述べよ。
これをきちんと回答しない限り、再戦にはならない。
主の健闘を祈る。
- << 380 No.365さん、ディベートのルールはよくわかりませんが、私がしたいのは、第３者にどちらが優勢か判定してもらうことではありません。 悪口の比べではありません。 誤解を与えたなら申し訳ありません。 考え方を戦わせて、お互いの食い違いを掘り下げて、合意した結論で勝ち負けを競う。 私がお願いしたいのは、そのような論争です。
>> 337
主さんは、子供に万引きは悪いこと⤵でもね、貴方が幸せならバレないように万引きしてもいいのよ💕って教える❓答えて✌
これもスルー❓😩
- << 383 No.367さん、万引きは相手に損害が発生するし、刑事犯罪ですよね。
- << 385 主では無いが… 窃盗・傷害・殺人等は１００％バレなくても実質損害があり、誰かしら少なからずとも不幸になります。 不倫は１００％バレず、自分の家庭を心底円満に築きあげる心、家族への愛が変わらないとすれば誰も不幸にはなりません。 逆に欲求不満解消により、より良い家庭を築く事も可能であり、不倫相手にも同じ様な事が起こり、寧ろ周りが幸せになる可能性すらある、「もしも…だったら」と言う不可能な条件付きですが。 同じ悪ではありますが、悪の質がまるで違います。 主が言いたいのは「もしも」１００％バレない、感情の変動もない、妊娠もしない、単純に肉体的欲求のみを解消したい者同士の行動が「あったとして」その行為自体の宗教論・感情論を抜きにした純粋な善悪を語り合いたいと言う事だね、多分。 まあ難しい話ではあるけど。
>> 361
No.351さん、「絶対しちゃダメ」では説得にならない。
それを「馬鹿だね」という中てで逃げてる。
今までのレスを理解してないから、ダメだって言ってるんだよ。
主さんは『パートナーを含めて独占欲も嫉妬も無い』その上での 浮気賛成派。『浮気しないで』と 言われたことが 無い。でも 『もし言われたら 浮気しないかも』と いう事でしたね。
アタシは、独占したいために 『浮気するなら別れる』と 話してあるので、それでも浮気する人なんていません。だって 他の人がイイなら、アタシと別れてから いくのだから。これで 浮気されずに済みます。これは 年配になっても 変わりません。
主さんも アタシも それぞれ うまくいってるし 理解できなくても イイと思いました。
- << 384 No.367さん、ところが多くの男性は別れたくないのに浮気するんです。だんだんですが、セックス以外は女房が必要なのに、セックスだけは若くて美しい女性が欲しくなる。お相手がそうならない事を祈ります。
>> 356
主の主張を論破するのは不可能です。
人間としては賢いとは思いませんが主は賢いのでこうなる事はわかってましたよね？
No.356さん、賢いかはわかりませんが、もともと人それぞれというのが結論です。
他人の誹謗中傷ばかりする方に、説得力のなさを自覚いただくのが目的です。
- << 377 説得力のなさを自覚する前に 主さんの意味不明なレスのほうが際立ってしまって 「やっぱり、不倫や浮気を肯定する人間に碌なの居ないな～」と 思わせただけですよ。 はっきりいって、このスレ 主さんの嫌いな 『浮気不倫に対して無意味な誹謗中傷をする方々』に 燃料投下しているようにしかみえないです。 というか、本当はしているんでしょう？ 私も誹謗中傷はどうかと思うけれど さすがにこのスレのように 不法行為してても、民法は関係ない！！ バレなきゃ悪くない！！と挑発的に書いてて 誹謗中傷するなというほうが難しいと感じます。
>> 362
違います。
主が反対する理由を小学生にもわかるようにと言ったので、一番子供に通じる理由を書き、その上で大人の主に大人なら納得はせずとも文章…
No.362さん、理解力や表現力を争うつもりはありません。
相手が理解できなければ、言い直す、補足する、具体例で説明する。場合によっては自分の考えを改めても良いです。
第３者にどちらが優勢か判定してもらうのが目的ではありません。
考え方を戦わせて欲しいのです。
私の問題提起は「誰にもバレない浮気がなぜいけないのか？」
です。それに対してまずは、「必ずバレるからダメ」か「バレなくてもダメ」か、どちらかしかないはずです。ひとつずつお立場を明確にご回答願います。
>> 372
No.356さん、賢いかはわかりませんが、もともと人それぞれというのが結論です。
他人の誹謗中傷ばかりする方に、説得力のなさを自覚いただく…
説得力のなさを自覚する前に
主さんの意味不明なレスのほうが際立ってしまって
「やっぱり、不倫や浮気を肯定する人間に碌なの居ないな～」と
思わせただけですよ。
はっきりいって、このスレ
主さんの嫌いな
『浮気不倫に対して無意味な誹謗中傷をする方々』に
燃料投下しているようにしかみえないです。
というか、本当はしているんでしょう？
私も誹謗中傷はどうかと思うけれど
さすがにこのスレのように
不法行為してても、民法は関係ない！！
バレなきゃ悪くない！！と挑発的に書いてて
誹謗中傷するなというほうが難しいと感じます。
- << 388 No.377さん、誹謗中傷は歓迎してて、説得してみろ、と挑発して論争を提案してます。
>> 364
強要？…個人を特定できない、出入り自由の掲示板でなにを強要出来るんだよ、何を押し付けられるわけ？
…誹謗中傷されて当然とは思わないが、ちっ…
No.364さん、「悪だから」をもっと深堀りしましょうと言う提案です。
電車で騒ぐように、人に迷惑かけないのが前提です。
- << 386 納得できる内容なら否定意見してもよいのか、そもそも口出しする事自体に違和感や嫌悪感があるのかどっちだい？ 主は後者だと思えるが…だとすれば意味がないと思うけどな 主のやってることは小学生並み 「何がダメなんだよ！それ絶対かよ！誰が決めたんだよ！総理大臣かよ、大統領かよ！いつ決めたんだよ！ちゃんとぜ～んぶ全部説明出来んのかよ！」 …って感じかな
>> 367
これもスルー❓😩
主では無いが…
窃盗・傷害・殺人等は１００％バレなくても実質損害があり、誰かしら少なからずとも不幸になります。
不倫は１００％バレず、自分の家庭を心底円満に築きあげる心、家族への愛が変わらないとすれば誰も不幸にはなりません。
逆に欲求不満解消により、より良い家庭を築く事も可能であり、不倫相手にも同じ様な事が起こり、寧ろ周りが幸せになる可能性すらある、「もしも…だったら」と言う不可能な条件付きですが。
同じ悪ではありますが、悪の質がまるで違います。
主が言いたいのは「もしも」１００％バレない、感情の変動もない、妊娠もしない、単純に肉体的欲求のみを解消したい者同士の行動が「あったとして」その行為自体の宗教論・感情論を抜きにした純粋な善悪を語り合いたいと言う事だね、多分。
まあ難しい話ではあるけど。
- << 391 隠れて同じ趣味（性癖)のサークルに通ってるようなものとでも捉えましょうか。
- << 395 No.385さん、100%バレない前提が受け入れられないので、「交通死亡事故なみの確率」との前提を提案させていただきます。 その場合、車の運転と浮気のどちらを先に止めるべきでしょうか？
- << 410 そっか😲小学生への説明では一番分かりやすいって思ったんだけど😩 浮気がダメな理由✌ ホントの自分が望んでいないのに望んでるフリをしてるから💕目の前の状況を処理できなくなって逃げてる行為だからカッコ悪い✌ 目の前の問題に向き合わないで逃げる事しか出来ない人間になるから😩下半身しか成長出来なくなる⤵ 後は～⤵ 人を信じる心を失ってしまうからダメ😩 バレないにしても浮気してる本人が誰かを裏切ってる、嘘を付いてるって無意識に脳が判断するから無意識に他人に対しても⤵信頼する気持ちを押さえつけてしまい結果自分自身を苦しめる事に繋がるからダメ😩 全て今、感じることじゃなく後々の自分に悪の心を植え付けるからダメ⤵
- << 414 男性が不倫をしてたとして、 その不倫相手の女性の心情については書かれてないですよね。 不倫女性だってロボットじゃないから 相手の都合の良いようにはいかないです。 やはり女性のほうも最初は割り切ってお付き合いしていても 次第に欲がでてくるのでは？ 普通のお付き合いですら、何かと色々起こるのに 男女のお付き合いとなると、 それ以上に色々複雑な心理が働いてきますからね。 そういえば、一夫多妻制の家庭もよその国では存在しますが 実際のところ、一夫多妻制だと何かしらトラブルが起こりやすくなるため 最近では一夫多妻制の国でも一夫一妻でいることを選ぶように なってきたようです。 本当に誰も傷つかない綺麗に別れられる恋愛というのは 存在すると思いますか？多少なりとも相手に愛情があれば その分、嫉妬や独占欲など負の感情がわき起こってくるのが 真っ当な人間だと思いますが・・・。
- << 419 あ、414でよく読まずにレスしてしまいました。すみません。 でも、やっぱり浮気・不倫は無し。 相手の為というより、自分のため。 とにかくバレルバレナイ以前の問題で 愛する相手が知ったら傷つくことはしたくない。 そのために結婚した。 多分、そんなことをしたら 自分自身を物凄く責めると思う。 だから自分のために無し。
>> 385
主では無いが…
窃盗・傷害・殺人等は１００％バレなくても実質損害があり、誰かしら少なからずとも不幸になります。
不倫は１００％バレず、自分の…
No.385さん、100%バレない前提が受け入れられないので、「交通死亡事故なみの確率」との前提を提案させていただきます。
その場合、車の運転と浮気のどちらを先に止めるべきでしょうか？
- << 397 交通事故の確率ってどのくらいですか？ 教えてください。 あと、まだ車のこと言ってたんですね。 どちらを先にって車は必要。浮気は必要ないから。必要なら理由を。 答えられないなら言い返せないと見なします(笑)
- << 423 車の運転やめたら浮気はバレないのか？ ならまあまず支障無いなら運転先にやめるよね。 主さんが言うような事や自分がレスしたような事が実際あるなら浮気は悪い事じゃないと思うし、本当にそれがあるなら世の中もそういう流れで作られてると思う。 浮気は悪いしいけない事だが仕方ない事だと自分は思うよ。 人生に肉体交渉ありきの人が肉体的干渉の無いまま愛情だけで生きろってのは酷な事だと思う。 それが原因で頭おかしくなって本来幸せである筈の家庭が崩壊する事もあるんだからね、性欲ってのは恐ろしいよ、一旦支配されれば心がボロボロになる位追い込まれるからね。 浮気反対する人達には理解出来ないだろうけど、まあそういうもんだと思う、反対する人は 「浮気する人はセックスしないと信念吹き飛ばす程確実に頭おかしくなるけど最愛の伴侶はセックスを絶対にしてくれない」 と言う極端な状況を浮かべて見ると良いかも。 でもね、だからと言って今現在安易に浮気して良いかと言うとそうでも無いと思う。 確かに主さんの理屈なら誰も傷つかないし幸せになれるけど、それはあくまで理想であって現実じゃない。 実際には浮気がばれる可能性はあるし、心の変動もある。 万が一にもバレれば最愛の人の心に一生消えない深い傷を与える事になる。 最愛の人との約束を破ると言う行為に少なからずとも罪悪感は生まれ、その罪悪感を受け入れなくなった時にその人への愛は完全では無いにしろ否定された事になります、当然それなりに対応も変わると思います。 相手も必ず割りきれる保証も無いし自分もそう、間違いが起きれば幸せは崩れます。 また、浮気をすると言うのは「自分の欲望に負ける」と言う事、生きるのが辛くて自殺するのと同じ事、自分自身からの逃げなんです。 苦しい事に立ち向かう強い心を一つ失う事、これも生きると言う闘いの中であまり良い事では無いですよね、最悪何もかもから逃げてしまう人間になりかねない。 これらを否定する事は正しい事だと言えるでしょうか？ 浮気する側はその事を踏まえそれなりの大きな代償を払う事を覚悟の上で、今ある人間としての誇りを捨てるのを承知の上で行うべきだと思います。 人間としての誇りが無い以上人間としての主張は認められません。 それこそ殺人鬼が頭おかしいから仕方ないと言い訳するのと同じ。 この話題はそれぞれの矛盾をぶつけ合う本当に難しい話題だと思います。
>> 392 アタシは 浮気を許さない。それを納得できる誠実な人を パートナーにしてるから 大丈夫です。 主さんだって 『浮気しないで』って 言われ続け… No.392さん、試しに若くて美しい女性に頼んで、ご主人に不倫を迫るように実験してみたいですね。ご主人が必ず断る自信あるかな？
- << 408 いいよ。もし出来るならアタシのパートナーに 若くて美人さんに迫るように どうぞどうぞ実験して！実際パートナーはすでに若い頃からモテ男だから。 大丈夫って自信もあるけど、それよりも、主さんは そうするしか 納得する方法がないみたいだからね。 全然構いませんよ。って言うか 議論じゃなくなってしまうね！しかも 納得するの？ アタシのパートナーが 美人さんを拒否したって 主さんにとっては 浮気しない2割とかの話するだけじゃないの(*_*)？
>> 403
No.394さん、どことどこがバラバラなのか、都度ご指摘いただくようにお願いしてます。
第３者にどちらが優勢か判定してもらうのが目的ではあ…
あら。どこがバラバラまた１から説明するの？
嫌ですよ(笑)めんどくさい。どうしてもというならするけど、書き出しちゃったら主さんがまた困りますよ。
間違えや嘘は誰にでもありますから認めるなら許しますよ。
>> 401
No.392さん、試しに若くて美しい女性に頼んで、ご主人に不倫を迫るように実験してみたいですね。ご主人が必ず断る自信あるかな？
いいよ。もし出来るならアタシのパートナーに 若くて美人さんに迫るように どうぞどうぞ実験して！実際パートナーはすでに若い頃からモテ男だから。
大丈夫って自信もあるけど、それよりも、主さんは そうするしか 納得する方法がないみたいだからね。
全然構いませんよ。って言うか 議論じゃなくなってしまうね！しかも 納得するの？
アタシのパートナーが 美人さんを拒否したって 主さんにとっては 浮気しない2割とかの話するだけじゃないの(*_*)？
- << 418 No.408さん、尊敬します。
>> 385
主では無いが…
窃盗・傷害・殺人等は１００％バレなくても実質損害があり、誰かしら少なからずとも不幸になります。
不倫は１００％バレず、自分の…
そっか😲小学生への説明では一番分かりやすいって思ったんだけど😩
浮気がダメな理由✌
ホントの自分が望んでいないのに望んでるフリをしてるから💕目の前の状況を処理できなくなって逃げてる行為だからカッコ悪い✌
目の前の問題に向き合わないで逃げる事しか出来ない人間になるから😩下半身しか成長出来なくなる⤵
後は～⤵
人を信じる心を失ってしまうからダメ😩
バレないにしても浮気してる本人が誰かを裏切ってる、嘘を付いてるって無意識に脳が判断するから無意識に他人に対しても⤵信頼する気持ちを押さえつけてしまい結果自分自身を苦しめる事に繋がるからダメ😩
全て今、感じることじゃなく後々の自分に悪の心を植え付けるからダメ⤵
- << 428 No.410さん、ついて良い嘘です。結婚前の婚約者に「過去に他の男性に抱かれた」とか全部正直に言わなくて良い。
>> 406 それはあなたが問題ないと思ってるだけで必要な人はいるのですよ。 だから浮気が必要な理由を教えてください。 車は必要です。 理由… No.406さん、みんな移動時間のムダを無くして、その分娯楽の時間を増やしたり、限られた人生の時間を楽しく有意義に過ごしたいから車を使う。浮気と同じ理由です。しかも人を引き殺す危険があるのに。浮気の前に車を止めるべきでは？
- << 415 浮気と同じ理由ですか？ どこが同じなのか教えてください。 自動車が必要な理由。 あなたは娯楽の時間を作るためだというけどそれが自動車の必要性だと？ 自動車が必要な理由が本当にわからないんですか？救急車は？消防車は？電車は？新幹線は？飛行機は？タクシーは？バスは？ 全て人を殺す危険性は０ではないけど必要ありませんか？ 日常の一般車は、日常生活を便利にするために必要です。また、身体の不自由な方にも必要です。必要な方は免許証を取得して運転ができます。その資格がないと運転はしてはいけません。無免許で運転をしたら罰せられます。免許があってもルールにそむいたり、人に危害を加えれば罰せられます。見つからなければ人を引いてもいいだろうか？ダメですよね。何故ダメか？相手の人生を狂わすから。見つからなくとも狂わすから。違反は見つからなければいいのか？良くないですね。周りに迷惑がかかるから。 中には車が必要ない人もいるでしょう。 ですが生きていく上で徒歩のみの方はいるでしょうか？ まぁ、仮にいたとしても世に必要ない理由にならない。 浮気について、私は不必要だと思います。だから、浮気が必要な理由きちんと教えてください。 わたしは車が必要な理由を書きました。 浮気が必要な理由を教えてください。
>> 385
主では無いが…
窃盗・傷害・殺人等は１００％バレなくても実質損害があり、誰かしら少なからずとも不幸になります。
不倫は１００％バレず、自分の…
男性が不倫をしてたとして、
その不倫相手の女性の心情については書かれてないですよね。
不倫女性だってロボットじゃないから
相手の都合の良いようにはいかないです。
やはり女性のほうも最初は割り切ってお付き合いしていても
次第に欲がでてくるのでは？
普通のお付き合いですら、何かと色々起こるのに
男女のお付き合いとなると、
それ以上に色々複雑な心理が働いてきますからね。
そういえば、一夫多妻制の家庭もよその国では存在しますが
実際のところ、一夫多妻制だと何かしらトラブルが起こりやすくなるため
最近では一夫多妻制の国でも一夫一妻でいることを選ぶように
なってきたようです。
本当に誰も傷つかない綺麗に別れられる恋愛というのは
存在すると思いますか？多少なりとも相手に愛情があれば
その分、嫉妬や独占欲など負の感情がわき起こってくるのが
真っ当な人間だと思いますが・・・。
- << 433 No.414さん、「誰も不幸にしない」の確率の問題になります。100%不幸にしません、と言っても納得はいただけませんかね？
>> 411
No.406さん、みんな移動時間のムダを無くして、その分娯楽の時間を増やしたり、限られた人生の時間を楽しく有意義に過ごしたいから車を使う。浮…
浮気と同じ理由ですか？
どこが同じなのか教えてください。
自動車が必要な理由。
あなたは娯楽の時間を作るためだというけどそれが自動車の必要性だと？
自動車が必要な理由が本当にわからないんですか？救急車は？消防車は？電車は？新幹線は？飛行機は？タクシーは？バスは？
全て人を殺す危険性は０ではないけど必要ありませんか？
日常の一般車は、日常生活を便利にするために必要です。また、身体の不自由な方にも必要です。必要な方は免許証を取得して運転ができます。その資格がないと運転はしてはいけません。無免許で運転をしたら罰せられます。免許があってもルールにそむいたり、人に危害を加えれば罰せられます。見つからなければ人を引いてもいいだろうか？ダメですよね。何故ダメか？相手の人生を狂わすから。見つからなくとも狂わすから。違反は見つからなければいいのか？良くないですね。周りに迷惑がかかるから。
中には車が必要ない人もいるでしょう。
ですが生きていく上で徒歩のみの方はいるでしょうか？
まぁ、仮にいたとしても世に必要ない理由にならない。
浮気について、私は不必要だと思います。だから、浮気が必要な理由きちんと教えてください。
わたしは車が必要な理由を書きました。
浮気が必要な理由を教えてください。
- << 430 No.415さん、通勤も買い物も早く移動して余暇を増やすためです。なかったら移動時間が長くなって余暇が減るだけなんです。緊急車両はあっても良いけど、運命と思えば無くても良い。みんな限られた人生を中身濃く過ごしたいのです。余暇を増やすために車に乗って人を引き殺してる。
主から嘘を認めさせ論破をもってディベートに勝利し、尚且つ謝罪をうけた立場として、あえて武士の情けで主にアドバイスをさせてもらうが、まず最初に浮気がもたらすメリットや利点をしっかりと述べるべきだ。
主のように『バレなければオーケー』の一辺倒ではさずかにキツ過ぎる。
ただでさせ浮気を肯定するという勝ちにくいディベートをしているのだから、せめて、浮気をすることによって性欲が満たされ性犯罪の抑止に繋がるや浮気をすることによって活力がもたらされ、それが仕事の向上に繋がり経済効果を生み出す等、何らかの社会貢献に繋がる論拠を考えねばならない。
最後に、主は馬鹿の一つ覚えのように車を例に持ち出して状況の不利を凌ごうとしているが、私のようにディベート慣れした人間に捕まると、またすぐに簡単に論破されてしまうので他の例を再考すべし。
ちなみに今、主が持ち出している車についてのディベートは、既に30年ほど前から使い古され、今や連習問題にさえ使われなくなったお題だ。
結論は説明するまでもないが、車は必要となる。
- << 435 No.420さん、余暇を増やすために車を使うのではないですか？通勤も買い物も歩けば良い。緊急車両はあっても良いけど、運命と思えば無いのが元々。
- << 449 いやいやいやいや、主は車の件はどうでもいいから浮気の主張を頑張れ。 ちなみにだが、車のもたらす経済効果と浮気のもたらす経済効果の違いを考えてくれ。 いくら頭の悪い主とはいえ、それぐらいの常識は理解できるだろ。 自分の浮気がバレる確率は交通死亡事故以下と低くとり、一方、交通死亡事故が起きる可能性があるから車は駄目だ……どっちなんだよ(笑)？ ディベート出来る知恵や知識もないのに、これ以上風呂敷を広げるな。 この辺りだぞ、主が都合の悪いことから逃げる卑怯者で、かつ頭が悪いとされている要因は。 しかし、それでもどうしても私と車のディベートがやりたいというのなら別にスレを立ててくれ。 その変わり論理学や経済学の勉強を一杯しておくんだぞ。 まぁ、もう私への返答はいいから、他のレス者達へ時間を使いなさい。
>> 395
No.385さん、100%バレない前提が受け入れられないので、「交通死亡事故なみの確率」との前提を提案させていただきます。
その場合、車の…
車の運転やめたら浮気はバレないのか？
ならまあまず支障無いなら運転先にやめるよね。
主さんが言うような事や自分がレスしたような事が実際あるなら浮気は悪い事じゃないと思うし、本当にそれがあるなら世の中もそういう流れで作られてると思う。
浮気は悪いしいけない事だが仕方ない事だと自分は思うよ。
人生に肉体交渉ありきの人が肉体的干渉の無いまま愛情だけで生きろってのは酷な事だと思う。
それが原因で頭おかしくなって本来幸せである筈の家庭が崩壊する事もあるんだからね、性欲ってのは恐ろしいよ、一旦支配されれば心がボロボロになる位追い込まれるからね。
浮気反対する人達には理解出来ないだろうけど、まあそういうもんだと思う、反対する人は
「浮気する人はセックスしないと信念吹き飛ばす程確実に頭おかしくなるけど最愛の伴侶はセックスを絶対にしてくれない」
と言う極端な状況を浮かべて見ると良いかも。
でもね、だからと言って今現在安易に浮気して良いかと言うとそうでも無いと思う。
確かに主さんの理屈なら誰も傷つかないし幸せになれるけど、それはあくまで理想であって現実じゃない。
実際には浮気がばれる可能性はあるし、心の変動もある。
万が一にもバレれば最愛の人の心に一生消えない深い傷を与える事になる。
最愛の人との約束を破ると言う行為に少なからずとも罪悪感は生まれ、その罪悪感を受け入れなくなった時にその人への愛は完全では無いにしろ否定された事になります、当然それなりに対応も変わると思います。
相手も必ず割りきれる保証も無いし自分もそう、間違いが起きれば幸せは崩れます。
また、浮気をすると言うのは「自分の欲望に負ける」と言う事、生きるのが辛くて自殺するのと同じ事、自分自身からの逃げなんです。
苦しい事に立ち向かう強い心を一つ失う事、これも生きると言う闘いの中であまり良い事では無いですよね、最悪何もかもから逃げてしまう人間になりかねない。
これらを否定する事は正しい事だと言えるでしょうか？
浮気する側はその事を踏まえそれなりの大きな代償を払う事を覚悟の上で、今ある人間としての誇りを捨てるのを承知の上で行うべきだと思います。
人間としての誇りが無い以上人間としての主張は認められません。
それこそ殺人鬼が頭おかしいから仕方ないと言い訳するのと同じ。
この話題はそれぞれの矛盾をぶつけ合う本当に難しい話題だと思います。
- << 438 No.423さん、私も全ての人に浮気を推奨してる訳ではないです。非常に難しい条件を揃えてはじめて問題が解消され、それでも黙認のレベルだと思います。決して良い事とは言ってません。
バレないのが交通事故の死亡率くらいとか以下とかなんとか言ってるけど、交通事故で死ぬことは100%ないわけじゃないでしょ？
だったら主さんの言い分どんなに考えてもおかしいんですよ。
それをちゃんと説明できませんか？
できないんなら謝ってください。自分が間違えたことを言ったと認めるならわたしは納得します。
主さんはすぐに都合が悪いと話をすりかえたり、ごまかしたり、これは論点からずれてるとか言いますが、ずれていません。
必要なことですから答えてください。
あなたは、自分の浮気が何故悪いことなのかを議論したいのでしょ？
だから必要です。
- << 439 No.424さん、信憑性とか無意味な追求は改めていただけたのですか？ 「考え方の論争」を理解いただけたのですか？ 車は娯楽のためのものです。しかも人を引き殺す危険がある。浮気より先に車を無くすべきではないですか？ 車を無くせないなら浮気もなくせない。
>> 415 浮気と同じ理由ですか？ どこが同じなのか教えてください。 自動車が必要な理由。 あなたは娯楽の時間を作るためだというけどそれが… No.415さん、通勤も買い物も早く移動して余暇を増やすためです。なかったら移動時間が長くなって余暇が減るだけなんです。緊急車両はあっても良いけど、運命と思えば無くても良い。みんな限られた人生を中身濃く過ごしたいのです。余暇を増やすために車に乗って人を引き殺してる。
- << 436 ちょっと待った！ 緊急車両はあってもいいけど ↑なんで？ 人を引き殺すかもしれないんだよ？ 主さんの意見だとそれもあっちゃいけない物なんじゃないのですか？ 救急車で人を引いてしまうこともあります。 ならば、その可能性があるならなくすべきですか？違いますよね。何をするにもリスクはあるんですよ。でも意味があるからリスクを追いつつも存在する。 人を助けるために必要だから。 運命だと割りきるのは施しようがない場合。 浮気は？リスクを追ってまで必要な理由は？ まだ答えをいただいてませんが。
>> 430
No.415さん、通勤も買い物も早く移動して余暇を増やすためです。なかったら移動時間が長くなって余暇が減るだけなんです。緊急車両はあっても良…
ちょっと待った！
緊急車両はあってもいいけど
↑なんで？
人を引き殺すかもしれないんだよ？
主さんの意見だとそれもあっちゃいけない物なんじゃないのですか？
救急車で人を引いてしまうこともあります。
ならば、その可能性があるならなくすべきですか？違いますよね。何をするにもリスクはあるんですよ。でも意味があるからリスクを追いつつも存在する。
人を助けるために必要だから。
運命だと割りきるのは施しようがない場合。
浮気は？リスクを追ってまで必要な理由は？
まだ答えをいただいてませんが。
- << 445 No.436さん、浮気より先に車を無くすべきなんです。娯楽や余暇のための通勤や買い物や行楽への車を。緊急車両は浮気の後から無くしても良いかもしれません。なくさなくて良いかも知れません。
>> 423 車の運転やめたら浮気はバレないのか？ ならまあまず支障無いなら運転先にやめるよね。 主さんが言うような事や自分がレスしたような事が実際あるな… No.423さん、私も全ての人に浮気を推奨してる訳ではないです。非常に難しい条件を揃えてはじめて問題が解消され、それでも黙認のレベルだと思います。決して良い事とは言ってません。
- << 451 成る程、良いか悪いかではなく、そういう条件があって尚なら可だと思います。 あくまでバレず自分も周りの気持ちも変わらないならね。 少なくとも絶対自分の伴侶は不倫しないと言い切る人が幸せそうなの見れば一目瞭然 人間である以上１００％は無いからね。 浮気はバレなきゃ浮気じゃないし、信じる者は救われる。 人間が提唱する正義なんてあくまで理想で実際行なわれてるのは都合の良い言い訳の上に成り立つ見せかけの正義だからね… 浮気に関しては可ではあるけど限り無く不可に近い可だね。 実際旦那に浮気された「貞淑だった女」が性のバケモノみたいになって苦しんでるの見たら考えさせられる問題だよ…もしかしたらここで否定してる人達もそうなっちゃう可能性のある問題だから可ではあるけど否定したい。 出来ればしない方が良い、あの苦しみは味あわないで欲しい、こんな所ででも言って聞いて貰えるなら聞いて貰いたい、オレはそんな気持ち。
>> 424
バレないのが交通事故の死亡率くらいとか以下とかなんとか言ってるけど、交通事故で死ぬことは100%ないわけじゃないでしょ？
だったら主さんの…
No.424さん、信憑性とか無意味な追求は改めていただけたのですか？
「考え方の論争」を理解いただけたのですか？
車は娯楽のためのものです。しかも人を引き殺す危険がある。浮気より先に車を無くすべきではないですか？
車を無くせないなら浮気もなくせない。
- << 441 なんで、信憑性が無意味なの？ 主が自分で追求されて焦ってるから無意味だの意見がずれてるだの言ってはぐらかしてるだけでしょ？車の件はさっき書いたんで、その質問に、逃げずに必ず答えてください。最初から答えてと言ってるけどまだなんですよ。
>> 439
No.424さん、信憑性とか無意味な追求は改めていただけたのですか？
「考え方の論争」を理解いただけたのですか？
車は娯楽のためのもので…
なんで、信憑性が無意味なの？
主が自分で追求されて焦ってるから無意味だの意見がずれてるだの言ってはぐらかしてるだけでしょ？車の件はさっき書いたんで、その質問に、逃げずに必ず答えてください。最初から答えてと言ってるけどまだなんですよ。
- << 454 No.441さん、正しいか否かを議論してて、本当か嘘かは議論してない。それが理解できないと、あなたの質問はいつまでも的外れ。 車の質問には答えてる。娯楽目的で人を引き殺す危険な車は、浮気より先に無くすべき。
No.436さん、浮気より先に車を無くすべ
きなんです。娯楽や余暇のための通勤や
買い物や行楽への車を。緊急車両は浮気
の後から無くしても良いかもしれませ
ん。なくさなくて良いかも知れません。
自分で読み返してバ○だなーって思いません？
緊急車両はあってもいいけど
↑なんで？
人を引き殺すかもしれないんだよ？
主さんの意見だとそれもあっちゃいけない物なんじゃないのですか？
救急車で人を引いてしまうこともあります。
ならば、その可能性があるならなくすべきですか？違いますよね。何をするにもリスクはあるんですよ。でも意味があるからリスクを追いつつも存在する。
人を助けるために必要だから。
運命だと割りきるのは施しようがない場合。
浮気は？リスクを追ってまで必要な理由は？
まだ答えをいただいてませんが。
なんで↑の答えが↓になるの？
どうしたらそんな返答になるの(笑)？
No.436さん、浮気より先に車を無くすべ
きなんです。娯楽や余暇のための通勤や
買い物や行楽への車を。緊急車両は浮気
の後から無くしても良いかもしれませ
ん。なくさなくて良いかも知れません。
だいたいさ、なんで車なの(笑)車が一番無関係だよね(笑)
- << 459 No.448さん、あなたは余暇を増やすために人を引き殺す危険があるのに、必要のない車に乗ってる。 その指摘に答えてない。
>> 420
主から嘘を認めさせ論破をもってディベートに勝利し、尚且つ謝罪をうけた立場として、あえて武士の情けで主にアドバイスをさせてもらうが、まず最初に…
いやいやいやいや、主は車の件はどうでもいいから浮気の主張を頑張れ。
ちなみにだが、車のもたらす経済効果と浮気のもたらす経済効果の違いを考えてくれ。
いくら頭の悪い主とはいえ、それぐらいの常識は理解できるだろ。
自分の浮気がバレる確率は交通死亡事故以下と低くとり、一方、交通死亡事故が起きる可能性があるから車は駄目だ……どっちなんだよ(笑)？
ディベート出来る知恵や知識もないのに、これ以上風呂敷を広げるな。
この辺りだぞ、主が都合の悪いことから逃げる卑怯者で、かつ頭が悪いとされている要因は。
しかし、それでもどうしても私と車のディベートがやりたいというのなら別にスレを立ててくれ。
その変わり論理学や経済学の勉強を一杯しておくんだぞ。
まぁ、もう私への返答はいいから、他のレス者達へ時間を使いなさい。
- << 460 No.449さん、あなたの運転する車より、僕の浮気は他人を不幸にしません。
>> 438
No.423さん、私も全ての人に浮気を推奨してる訳ではないです。非常に難しい条件を揃えてはじめて問題が解消され、それでも黙認のレベルだと思い…
成る程、良いか悪いかではなく、そういう条件があって尚なら可だと思います。
あくまでバレず自分も周りの気持ちも変わらないならね。
少なくとも絶対自分の伴侶は不倫しないと言い切る人が幸せそうなの見れば一目瞭然
人間である以上１００％は無いからね。
浮気はバレなきゃ浮気じゃないし、信じる者は救われる。
人間が提唱する正義なんてあくまで理想で実際行なわれてるのは都合の良い言い訳の上に成り立つ見せかけの正義だからね…
浮気に関しては可ではあるけど限り無く不可に近い可だね。
実際旦那に浮気された「貞淑だった女」が性のバケモノみたいになって苦しんでるの見たら考えさせられる問題だよ…もしかしたらここで否定してる人達もそうなっちゃう可能性のある問題だから可ではあるけど否定したい。
出来ればしない方が良い、あの苦しみは味あわないで欲しい、こんな所ででも言って聞いて貰えるなら聞いて貰いたい、オレはそんな気持ち。
- << 465 No.451さん、して欲しくないと言うあなたのご意見が正しい。 浮気の価値観は人それぞれで、批判できるものではない。
ほぼ毎日嫁とsexしているからセフレ達とはめったに会いませんよ。２ヶ月空くこともあります。なぜ嫁loveな僕が浮気するのか－
それは、いつか嫁も浮気するのでは？と思うから。実はウチの嫁は僕の事を好きといいながら、結婚前にほかの男に抱かれています。結婚八年目くらいにカミングアウトされ、嫉妬興奮し何度も中出ししたのを覚えています。😳 あの時のあの男かーー💢みたいな(笑)
僕がセフレを量産するのは、また浮気されたときのショックを和らげるため‥かな？
※ちなみに単独男性を呼んで嫁と複数したこともあります😳
最初に、浮気が良いか悪いかでしたよね？
わたしは悪いと答えた。
何故悪いのか。
人を傷つけるから、関係者の人生を狂わすから、迷惑になるから悪いと。
主さんは、自分は100%バレない。
と言った。
だから、わたしはバレないのなら良いと言った。
そしたら、主さんがどなたかのレスでバレた場合は・・と発言した。
バレた場合のことを口にするということは1%でも可能性があるということ。
だから主さんの浮気は悪いとわたしは判断した。
主さんに限らず、バレる可能性がある浮気は悪いと。
だから、わたしの質問や発言は無関係ではないのですよ。
ご理解いただけましたか？
- << 468 No.456さん、バレたら全て失う覚悟で隠してる、と説明してる。 何ら矛盾はない。 だから無意味な追求ばかりしてると言ってる。 論争に信憑性とか必要ないのは理解さて改めたのか？
>> 449 いやいやいやいや、主は車の件はどうでもいいから浮気の主張を頑張れ。 ちなみにだが、車のもたらす経済効果と浮気のもたらす経済効果の違いを考えて… No.449さん、あなたの運転する車より、僕の浮気は他人を不幸にしません。
- << 484 主は、そのように何の根拠もないことを臆面もなく言うから後から恥を晒すことになるのだ。 では、私が『何故そう言い切れるか具体的に答えよ』と返したら主はどう答える？ 結局、妄想の類いで回答するしかないだろ。 次回があるなら、どのような内容のスレにしろ次は私に勝てるようにもっと論拠を提示してスレを建てるべし。 出来れば、次は主が気に入っている自動車の功罪についてディベートしようではないか？ 普通は将棋で言うところの５手で終わるのだが、不倫という題材がたったの３手で終わったぐらいの知的水準の主なら下手したもっと早く終わる可能性も…。 そうならないように主の健闘を祈る。
>> 450 では 浮気不倫二股はしていい等とそれこそ明文化されておらず、それどころか世の傾向では批判対象で慰謝料発生の可能性行為ですよ。 守れないから… No.450さん、あなた40キロ制限の明文化された標識があるのに、41キロ出すでしょ？人を引き殺す危険がある行為なのに。僕の浮気の方が罪が軽い。明文化されてないし人も引き殺さない。
- << 463 すみません 私 免許ありません。 車の運転自信がないので社会迷惑になると思い取りません。 他の事でも 悪い事となれば、魔が差しやってしまったとして後悔反省します。全く車が居ない状態でも赤信号守るタイプですし 守らなかったら自分の甘さ弱さを自省します。主さんの様にバレなければいい等と思いません。そんな人間に成り下がった自分が嫌ですね。 主さんは気高く生きるより俗っぽく生きるのを楽と感じ好まれるタイプって事ですね。 生き方のポリシーが違う様で 私は堅実で正当な生き方が好きなだけです。 不のつく事は極力避けなるべく正しく生きたいと思いますので。 「バレなければ」等と考える自体 自分が嫌になりませんか❓何故そんなに欲優先思考なんですかね。
>> 461
もう車の話から離れたらいかがですか？
横になるんですけれど、
主さんは本当に結婚されているのですか？
書き込みをみても仕事をされている感じがしないし・・・。
仕事されているにしても、あまりマトモな仕事についてなさそう。
私も結構ネット依存だと思っていますがちょっと酷過ぎやしませんか？
前も同じようなスレを立てられていたんですよね？
それとご自身も
『私も全ての人に浮気を推奨してる訳ではないです。非常に難しい条件を揃えてはじめて問題が解消され、それでも黙認のレベルだと思います。決して良い事とは言ってません。』
って、うわきや不倫が良いことじゃないと
認めているじゃないですか。そしてその難しい条件というのは
きっと物語の世界にしか存在しないと思いますよ。
さっきから、車が悪いだの絶対バレナイだの
妄想の世界でしか起こりえないようなことばかり
いっているように感じます。
もう少し大人のコメントををされたほうが良いと思います。
- << 469 No.462さん、論争はしていただけるのですか？ 論争いただけるなら、相手が結婚してるかどうか、他の掲示板に書き込んだか、とか関係ない。
>> 461
No.450さん、あなた40キロ制限の明文化された標識があるのに、41キロ出すでしょ？人を引き殺す危険がある行為なのに。僕の浮気の方が罪が軽…
すみません 私 免許ありません。
車の運転自信がないので社会迷惑になると思い取りません。
他の事でも 悪い事となれば、魔が差しやってしまったとして後悔反省します。全く車が居ない状態でも赤信号守るタイプですし 守らなかったら自分の甘さ弱さを自省します。主さんの様にバレなければいい等と思いません。そんな人間に成り下がった自分が嫌ですね。
主さんは気高く生きるより俗っぽく生きるのを楽と感じ好まれるタイプって事ですね。
生き方のポリシーが違う様で 私は堅実で正当な生き方が好きなだけです。
不のつく事は極力避けなるべく正しく生きたいと思いますので。
「バレなければ」等と考える自体 自分が嫌になりませんか❓何故そんなに欲優先思考なんですかね。
- << 470 No.463さん、あなたがルールを守る方として、浮気してる私と、40キロ制限を41キロ以上で運転する多くのドライバーは、どちらが批難されるべきですか？ 片方は明文律を破り人を殺す危険がある。片方は不文律の違反で人も殺さない。
>> 451
成る程、良いか悪いかではなく、そういう条件があって尚なら可だと思います。
あくまでバレず自分も周りの気持ちも変わらないならね。
少なくとも絶…
No.451さん、して欲しくないと言うあなたのご意見が正しい。
浮気の価値観は人それぞれで、批判できるものではない。
- << 476 それは批判はされても仕方ないよ。 何故否定されるかは今まで他の方々とも散々話しましたよね？ １００％バレない浮気が浮気と言う事に嫌悪感を示すそういう価値観を持った人にはバレてる訳ですから批判されても仕方ない。 価値観・環境によっては黙認する人も居れば出来ない人も居る訳 浮気するのはオレの勝手だと言うならここでわざわざ秘密をばらして議論するのも不毛。 不倫について公共の場で語るのも不毛です。 スピード違反も人それぞれしてはいますが、スピード違反していますって言えばそうで無い人に批判される。 どちらも人の迷惑になるから止めなさいと言われるのは仕方ない。 浮気は「バレなければ」浮気じゃない 暗黙の了解ではあるが堂々主張できる事でも無い。
>> 462
もう車の話から離れたらいかがですか？
横になるんですけれど、
主さんは本当に結婚されているのですか？
書き込みをみても仕事をされて…
No.462さん、論争はしていただけるのですか？
論争いただけるなら、相手が結婚してるかどうか、他の掲示板に書き込んだか、とか関係ない。
- << 473 論争も何も既に答えは出ているではないですか・・・。 『私も全ての人に浮気を推奨してる訳ではないです。非常に難しい条件を揃えてはじめて問題が解消され、それでも黙認のレベルだと思います。決して良い事とは言ってません。』と言っていたのは貴方ですよ。 貴方はこれ以上何を語りたいのですか？ 私からみると、主さんの頭の中にしか 奥さんと愛人は存在しないようにしかみえないのです。 頭の中の妄想の世界を語るんじゃなくて もっと実体験に即した発言をされたら どうかと言っているんですよ。 議論が・・・という割に車の話とか中学生レベル。 本当に社会人なのですか？
>> 469
No.462さん、論争はしていただけるのですか？
論争いただけるなら、相手が結婚してるかどうか、他の掲示板に書き込んだか、とか関係ない。
論争も何も既に答えは出ているではないですか・・・。
『私も全ての人に浮気を推奨してる訳ではないです。非常に難しい条件を揃えてはじめて問題が解消され、それでも黙認のレベルだと思います。決して良い事とは言ってません。』と言っていたのは貴方ですよ。
貴方はこれ以上何を語りたいのですか？
私からみると、主さんの頭の中にしか
奥さんと愛人は存在しないようにしかみえないのです。
頭の中の妄想の世界を語るんじゃなくて
もっと実体験に即した発言をされたら
どうかと言っているんですよ。
議論が・・・という割に車の話とか中学生レベル。
本当に社会人なのですか？
- << 475 No.473さん、条件が揃えば浮気しても良いとのご意見ですね？
>> 472 質問されたから意見を言っただけだよ✌ そう来るって思ってたし(笑)😁 罪悪感がない事が浮気をしちゃダメな理由の一つだよ😩 一回快楽を覚えると… No.472さん、「善悪」でも浮気がどのくらいの悪なのか？40キロ制限を41キロで走るのと、どちらが重罪か？
- << 479 浮気が重罪✌てか💦質問に無理があるよ(笑) 浮気はパートナー、それと自分と向き合う事から逃げる行為でしょ❓明らかに相手がいるもん✌ なんで車の話か分かんないけど💦 スピード違反は自分一人の満足、過失だから✌ 主さん😩とりあえずの質問止めてよ⤵私なりにない頭使って打破策を考えてるんだから😩 もうすぐ満レスだね😁やったじゃん✌
>> 473 論争も何も既に答えは出ているではないですか・・・。 『私も全ての人に浮気を推奨してる訳ではないです。非常に難しい条件を揃えてはじめて問… No.473さん、条件が揃えば浮気しても良いとのご意見ですね？
- << 486 いや、そんなこと一言も言っていません。 さすがに話を飛躍しすぎやしませんか？ それ以前に妄想ぐらいでしかその条件ってそろいませんよね？ 妄想から抜け出して、もうちょっと現実的に起こりうる話を したらどうかと言っているんですよ。 それに、ここの方々はみな何故いけないのか 説明も説得をしていますよ。 それでも、説明や説得無しに批判するなとか・・・。 貴方は誰を批判されているのですか？ また妄想で作り上げた人を批判されているのですか？ ところで本当に奥さんや愛人はいらっしゃるんですか？ さっきからその質問を何度も投げかけているんですが 何故答えられないのでしょうか？
>> 465
No.451さん、して欲しくないと言うあなたのご意見が正しい。
浮気の価値観は人それぞれで、批判できるものではない。
それは批判はされても仕方ないよ。
何故否定されるかは今まで他の方々とも散々話しましたよね？
１００％バレない浮気が浮気と言う事に嫌悪感を示すそういう価値観を持った人にはバレてる訳ですから批判されても仕方ない。
価値観・環境によっては黙認する人も居れば出来ない人も居る訳
浮気するのはオレの勝手だと言うならここでわざわざ秘密をばらして議論するのも不毛。
不倫について公共の場で語るのも不毛です。
スピード違反も人それぞれしてはいますが、スピード違反していますって言えばそうで無い人に批判される。
どちらも人の迷惑になるから止めなさいと言われるのは仕方ない。
浮気は「バレなければ」浮気じゃない
暗黙の了解ではあるが堂々主張できる事でも無い。
>> 476 No.476さん、私が言いたいのは、なぜいけないのか説明も説得もできないのに、批判などするな、と言う事です。
- << 483 何故いけないか分からないまま批判する人は少ないと思いますよ？ いちいち説明しなくても分かる事だから説明しないだけ。 それと、批判について語るなら、批判するもう一つの理由として自分達の環境にも影響を及ぼすから。 確かに主さんが浮気しようが主さんの周りが不幸になろうが批判する人には関係無い事かもしれませんが、それが当たり前のように蔓延すれば自分達の大事な人達や自分にまでそれが影響を及ぼし暮らしにくい世界になる危険性があるからです。 ぶっちゃけ他国で戦争起きようがテロ起きようが直接自分達には関係無いですよね？ でも、ここで人それぞれの価値観で片付ければあちこち戦争だらけで最終的には自分達の暮らしにくい世の中になります、だから戦争反対って皆が声を上げるんです。 実質無くす事は不可能だし、必要悪であっても否定は続けるんです。 わかりますか？
>> 477
No.476さん、私が言いたいのは、なぜいけないのか説明も説得もできないのに、批判などするな、と言う事です。
何故いけないか分からないまま批判する人は少ないと思いますよ？
いちいち説明しなくても分かる事だから説明しないだけ。
それと、批判について語るなら、批判するもう一つの理由として自分達の環境にも影響を及ぼすから。
確かに主さんが浮気しようが主さんの周りが不幸になろうが批判する人には関係無い事かもしれませんが、それが当たり前のように蔓延すれば自分達の大事な人達や自分にまでそれが影響を及ぼし暮らしにくい世界になる危険性があるからです。
ぶっちゃけ他国で戦争起きようがテロ起きようが直接自分達には関係無いですよね？
でも、ここで人それぞれの価値観で片付ければあちこち戦争だらけで最終的には自分達の暮らしにくい世の中になります、だから戦争反対って皆が声を上げるんです。
実質無くす事は不可能だし、必要悪であっても否定は続けるんです。
わかりますか？
- << 488 No.483さん、つまり表向きには反対するが、黙認いただけると。 それは私の意見と一致します。
>> 460
No.449さん、あなたの運転する車より、僕の浮気は他人を不幸にしません。
主は、そのように何の根拠もないことを臆面もなく言うから後から恥を晒すことになるのだ。
では、私が『何故そう言い切れるか具体的に答えよ』と返したら主はどう答える？
結局、妄想の類いで回答するしかないだろ。
次回があるなら、どのような内容のスレにしろ次は私に勝てるようにもっと論拠を提示してスレを建てるべし。
出来れば、次は主が気に入っている自動車の功罪についてディベートしようではないか？
普通は将棋で言うところの５手で終わるのだが、不倫という題材がたったの３手で終わったぐらいの知的水準の主なら下手したもっと早く終わる可能性も…。
そうならないように主の健闘を祈る。
- << 492 No.484さん、私は説明を頼んだので、説明できなければ、あなたの負けです。 車の運転と、私の浮気とどちらが批難されるべきかも、ご説明いただけてない。 また、スピード違反と私の浮気とどちらが重罪かも、ご意見下さい。
>> 475
No.473さん、条件が揃えば浮気しても良いとのご意見ですね？
いや、そんなこと一言も言っていません。
さすがに話を飛躍しすぎやしませんか？
それ以前に妄想ぐらいでしかその条件ってそろいませんよね？
妄想から抜け出して、もうちょっと現実的に起こりうる話を
したらどうかと言っているんですよ。
それに、ここの方々はみな何故いけないのか
説明も説得をしていますよ。
それでも、説明や説得無しに批判するなとか・・・。
貴方は誰を批判されているのですか？
また妄想で作り上げた人を批判されているのですか？
ところで本当に奥さんや愛人はいらっしゃるんですか？
さっきからその質問を何度も投げかけているんですが
何故答えられないのでしょうか？
- << 495 No.486さん、浮気の良否を論争するのに、相手の妻や愛人の有無などまったく無関係。まずその姿勢を改めよ。だから無意味な指摘を繰り返す。
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